DOF - etter Q2



Jeg regner med Dof leverer et Q2 resultat på +100 mill., uten store nedskrivninger av tonnasjen. Markedet i det siste har vært bedre enn i Q1 og det er få grunner til å fortsette nedskrivningene.

Q3 Er normalt et bedre kvartal enn Q2 og det bør kunne gjennspeiles i kursen. Jeg ser for meg at kursen legger seg i invervallet 9,5 - 10,5 i perioden etter halvårsrapporten.

Hva kan vi forvente etter Q2?

Lilleulv
24.08.2018 kl 12:50 4107

Kjenner noen til denne siden? Hvor mye skal man legge i analysene her?

https://simplywall.st/stocks/no/energy/ob-dof/dof-shares

Men på en annen side så gjorde de en veldig god deal når de fikk inntektene i USD. I prinsippet bør jo dette også bokføres på balansen som en urealisert gevinst.

Jeg går ut fra at det er den brasilianske regjering som styrer oljeutvinningen, og at de er den som styrer dette også stort sett
På den annen side så er en republikansk regjering nesten garantist for høy dollar
Jeg klarer ikke helt å akseptere at det er slik det ble siden en skikkelig bra hedge skulle utlikne valutasvingninger
Redigert 24.08.2018 kl 13:03 Du må logge inn for å svare

Hedgen utlikner valutasvingninger den. Men fra kvartal til kvartal kan det altså være noen ville svingninger under condensed statement of comprehensive Income(men ikke det "offisielle" resultatet)

Denne posten inkluderer også tap ved hedge så den må inkludere at de har tap på hedge-avtalen i denne perioden. Hva annet kan det være de har tapt på?
Kan det være utgifter ved klargjøring av nybygg ?
Redigert 24.08.2018 kl 13:36 Du må logge inn for å svare

Nå skjønte jeg ikke helt hva du mente?

Når USD stiger mot BRL så får de et tap på hedgen, men de får en gevinst ved at inntektene blir høyere og kostnadene lavere. Selv om dette ikke får en egen post i regnskapet.

Jeg antar at utgifter rundt klargjøring av nybygg blir aktivert i balansen og avskrevet/kostnadsført over enten kontraktens eller skipets levetid.

Ja,men da er det selve hedgen som skaper dette underskuddet/tapet. Eller avtalen rundt denne slik du skrev tidligere du mente det var. Med forpliktelser angående kjøp og salg av dollars versus Real periodevis
Redigert 24.08.2018 kl 13:51 Du må logge inn for å svare

ikke tapet på 506mill som blir rapportert i mediene. Tar man med "tapet" på hedgen fikk de et underskudd på 892mill

Jeg snakker hele tiden om dette urealiserte tapet. Hvis dette sannsynligvis jevner seg ut ved neste Q så burde de ikke bokført det

BRL var stabil mot USD i første kvartal, derfor hørte vi ikke noe om dette.
Den svekket seg 17% i andre kvartal, og har deretter svekket seg ytterligere 6.5%
Slik at tapet så langt i tredje kvartal er ca 150 mill NOK
Utsiktene fremover er ikke de beste…. Brasil’s svar på Moxnes har en reell sjanse til å vinne valget og skulle det skje jobber markedet med BRL opp mot 5.5 mot USD (4.11 i dag) Deretter kan det bli Tyrkia og Argentina effekt der sentral banken mister kontrollen
Jeg velger å stå på sidelinjen inntil jeg forstår hele eksponeringen mot BRL

Hei Kollega
Er litt enig med deg. Virker ganske forvirrende hele denne avtalen
Men nå bor jeg delvis i Tyrkia, så for meg er det ganske gunstig, uten sammenligning forøvrig:)
Har håp om at salgspresset i DOFavtar, og da....
Redigert 24.08.2018 kl 14:30 Du må logge inn for å svare

En svekket BRL fører jo til at kostnadene til Dof blir lavere. Men kommer det samtidig en voldsom inflasjon i Brasil(slik som i Venezuela) så vil det være veldig skadelig for Dof.

Det virker rotete både i DOF og i Brasil. Vurderer å lempe ut det lille jeg har.
Salgspresset vil ikke avta, og man kan ikke basere investeringer på stahet og kjærlighet
Tror heller jeg satser mer på Røkke Jr ;)
Redigert 24.08.2018 kl 15:30 Du må logge inn for å svare
Kontur
24.08.2018 kl 16:02 3790

Oljen rett opp, men ser ikke ut til at det ser ut til å bety noe for de småskvetne...
Dofulf
24.08.2018 kl 16:14 3760

Det viktigste er å få solgt på bunn.
Lilleulv
24.08.2018 kl 16:16 3752

Prøver igjen:
Ingen som kjenner til denne siden?
Hvor mye skal man legge i analysene her?

https://simplywall.st/stocks/no/energy/ob-dof/dof-shares

Så lenge aksjen faller og faller er det viktig å ikke sitte apatisk bare å se på. Det kan bli dyrt. Der er tross alt andre aksjer




Dofulf
24.08.2018 kl 16:29 3701

Sitter ikke å ser på. jeg kjøper
Ruperto
24.08.2018 kl 16:42 3668

There is a lot innocence in this forum, such change of the valuta absolutely benefit DOF by reducing costs for oil, fuels and others consumables that pay in brazilian Reales... Dof should receive it's payment in USA dollars as every company do worldwide so is not affected at all.... So that history I will not swallow... Next week is going to be a washing of many DOF shares whos felt in the manipulation ! Hopefully I had to use more money again to avoid lose my positions... People has to learn a bet more use the orderbook and the trade log to detect manipulation before give your positions to that people.... It is not easy work like that and this should be controlled....

Lykke til. Catch The falling knife
Kontur
24.08.2018 kl 18:22 3528

Oljen over 76 nå.
Salgidiotene har heldigvis tatt helg.

Du kan ikke være sint på meg vel. Jeg prøvde i det lengste. ;)
Det er du som er idiot som prøver å ta en annen manns livbøye
Redigert 24.08.2018 kl 18:30 Du må logge inn for å svare
danm
24.08.2018 kl 19:38 3414

Jeg tror den sidste uge har været perfekt for køb i DOF,SOFF, Archer og Polarcus.
dotcom
24.08.2018 kl 19:48 3392

Ut fra diverse artikler ser det ut som DOF har sovet i timen i forhold til og hedge USD/BRL med ganske dramatisk utslag, men jeg kjenner ikke DOF spesielt godt, jeg bare tok et lodd ut fra sektor. Det loddet er nå kastet. Jeg tror DOF trenger å vise at dette kan snus før dette papiret stiger igjen. Men for all del, jeg har tatt feil før, faktisk ganske mange ganger. :)
5198
24.08.2018 kl 19:49 3389

Ikke noen tvil om at BRL og NK har svekket seg mot USD og at dette er grunnen til at den store posten ble minus. Dette er jo mer regnskapsteknisk og ikke noe som skaper store problemer for DOF. I presentasjonen sier Døren at de kjører en cash nøytral model i Brasil( ikke helt sikker på hva hun mener) inntektene er i USD lånene er i USD.

Alle ser at oppturen kommer i denne sektoren, det store spørsmålet er hvem som er igjen når oppturen kommer. DOF Subsea klarte å refinansiere 1 milliard dette beviser at gjelden ikke er noe problem. Gjeldsmarkedet er åpent for DOF og ser ingen grunn til at det skal forandre seg de nærmeste årene.
Redigert 24.08.2018 kl 19:51 Du må logge inn for å svare
dotcom
24.08.2018 kl 20:01 3352

I følge artikkelen på HO har de et urealiserte valutatap på 336 millioner kroner. Det kan vel ikke kalles regnskapsteknisk, valutatap pleier å bety tap av penger.
Jeg aner ikke hvordan selskapet har kommet frem til 336 millioner, men de realiserte et tap på 51 millioner, og hvis det er sannsynlig at de øvrige også blir realisert så vil det nok tynge kursen fremover.
- my two cents
5198
24.08.2018 kl 20:32 3313

Sant det, men om du ser på kvartalene pleier denne posten å variere fra -300 til 300 millioner kvartal for kvartal. I 2016 og 2017 tjente de penger på denne posten året sett under et.

Greit nok det, 5198
Men ser du på kurven for USD/ BRL så har den gått opp og ned i flere foregående kvartaler. Men i dette regnskapsskvartalet har det gått rake vegen oppover. Altså har styrkingen av Dollaren mot Real gitt dette elendige resultatet. Og i Audust har det gått skikkelig til himmels. En kan se med gru frem mot Q3
5198
24.08.2018 kl 22:50 3154

Ja det er sant, dollaren er utrolig sterk og vil meste sannsynlig holde seg sterk en stund til. Synd at det skal ha sånn effekt på regnskapet.
Ekstraordinære nedskrivninger blir nok null eller nesten null fremover. Så Q3 kan i utgangspunktet gi 100-300 millioner i overskudd. Men om vi får en tilsvarende minus post blir det selvfølgelig minus igjen.

Må si jeg er litt overasket over denne posten, har selv regnet meg frem til at DOF vil ha et overskudd i 2019 på va 1,4 milliarder om en ser bort fra denne posten. Men det er klart vi kan fort halvere resultatet om dette fortsetter. Fordelen er at for den tolmodige har ikke dette noe å si på betjeningen av gjeld osv.

Når det blir full fart i olja offshore (Brasil) vil dette mest sannsynlig styrke BRL over tid dette vil da slå positivt ut. Valuta er noe mage mener de forstår seg på men de aller fleste bommer, så blir spennende å se fremover. Men enig foreløpig ser det ut som vi får en minus post i Q3 på 100-150 millioner.

Om en skal være veldig positiv kan 2019 by på oppjustering av flåteverdier, så her ligger fremdeles mye åpent.
Redigert 24.08.2018 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
danm
25.08.2018 kl 14:41 2873

Jeg er ikke sikker på, at dollaren vil holde det høje niveau. Trump kommer i flere og flere vanskeligheder, både personligt og som præsident. Jeg tror ikke, han er præsident når vi går ind i 2019.

Her er noe som ikke henger på greip. Hvis DOF får oppgjør i dollar fra Brasil og har lånene i dollar, må jo valutatapet komme annen steds fra. Det er som jeg forstår bare kjøp i Brasil som skjer med lokal valuta, og det betyr i mitt hode besparelser. Hadde vært greit og fått dette verifisert.

Krona svekket seg også mot dollaren i april, mai og juni og det betyr at gjelden har økt når regnskapet gjøres opp i NKR, eller hva?

Krona svekket seg mot dollaren med drøyt 2 prosent i Q2 i forhold til Q1. Det slo ut med rundt 400 millioner i gjelden på 20 milliarder i USD.


Unrealised finance costs: 422 millioner
Redigert 25.08.2018 kl 16:52 Du må logge inn for å svare
Kaksi
25.08.2018 kl 17:43 2666

Ser i rapporten (s20) at gjeld i NOK er 8 milliarder, 10 milliarder (kr) i USD og 0,4 i CAD. Står også noe om hedging på s. 18 Note 5 Hedges, tydeligvis en hedging på forholdet USD/BRL som har gitt 380 millioner i minus i Q2. 1 apr. var USD/BRL ca 3.35, mens1 juni 3.72, dvs en endring på 11% som ga 380 millioner i minus. Forholdet i dag er 4.1 så ytterligere 10% i feil retning, ca 350 millioner i minus neste gang.
Redigert 25.08.2018 kl 18:26 Du må logge inn for å svare
Kontur
25.08.2018 kl 17:43 2667

Selskapet vil ta grep for å sikre seg mer imot valutaendringer. Studer driften i DOF og se på utviklingen i sektoren.
Ingen bedre steder å være enn i DOF

Konsernet benytter sikringsbokføring knyttet til kontantstrømsikringen av forventet høy sannsynlig inntekt i USD fra operasjonene i Brasil.

Kontantstrømssikringene sikrer en del av valutarisikoen som skyldes høy sannsynlig inntekt i USD knyttet til tidsavtale om skip på eierskap av selskapene Norskan Offshore Ltda og DOF Subsea Navagacao Ltda.

Sikringsinstrumentene er deler av selskapenes langsiktige gjeld i USD. Risikoen som sikres i hvert sikringsforhold er spotelementet i valutakursen for USD / BRL. Fremtidig høy sannsynlig inntekt har en betydelig eksponering for spotelementet da spotelementet er hoveddelen av fremdriftsraten.

Langsiktig gjeld er omregnet fra USD til BRL til spotrente på balansedagen hver rapporteringsperiode.



Den effektive delen av endringer i virkelig verdi av instrumenter som er utpekt og kvalifiserer som kontantstrømssikringer, innregnes i annen totalresultat. Gevinst eller tap knyttet til den ineffektive delen regnskapsføres umiddelbart i resultatregnskapet.

Beløp akkumulert i egenkapitalen omklassifiseres til resultatregnskapet i perioder da forventet inntekt blir innregnet.





Ja,dette var meget oppklarende. Hvis det er rederiet som skriver dette forstår de det ikke selv.
Eller kanskje det er upside down. Da må en lese det opp ned ;)
Å formulere seg slik er et eldgammelt triks, slik at de ikke kan bli tatt på noe i etterkant. Ikke minst fra advokater , leger og andre skriftlærde.
Hvis det er like rotete i hodet på disse er det ikke rart at de stadig gjør feil.
Redigert 25.08.2018 kl 20:00 Du må logge inn for å svare

Note 5 - side 18 Q2
Jeg synes det på sett og vis er oppklarende, om det som står der medfører riktighet. Hvis langsiktig gjeld i USD regnes om til BRL etter pris i spotmarkedet ved hvert Q vil dette alltid gi utslag den ene eller annen vei. Jeg er mer usikker på betydningen så lenge DOF er i stand til å betjene gjelden.


Ser at BRL var like svak mot USD tidlig i 2016, så dette kan ikke komme som julekvelden på DOF.
Redigert 25.08.2018 kl 23:23 Du må logge inn for å svare
Kaksi
25.08.2018 kl 21:50 2412

Tror det er sakset fra rapporten, fremstår som vilt sludder/pølsevev, ikke rart den såkalte hedgen til DOF ga stikk motsatt effekt av hva de hadde tenkt seg og ga/gir giganttap.
Redigert 25.08.2018 kl 21:53 Du må logge inn for å svare
5198
25.08.2018 kl 21:59 2397

Ingen som kan gi et enkelt svar på dette?

Utenom denne posten føler jeg det er greit å regne seg frem til de kvartalsvise inntektene til DOF, men om en ikke er helt sikker på grunnen til at det blir såpass mye minus er jo dette et kjangsespill fremover. Blir denne posten 2-400 millioner i minus de neste kvartalene også vil ikke DOF gå i pluss på lenge.
Redigert 25.08.2018 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
Ekstra
26.08.2018 kl 07:00 2219

CFO sier på presentasjonen at Dof er cash neutral i Brasil. Slik jeg forstår dem har de noen av charterinntektene i Reals. Den inntekten dekker opex, altså det de kjøper i lokal valuta. Resten av charterinntektene er i usd og all gjeld er i usd. Hvis usd stiger så vil også inntektene stige. Samtidig øker gjeld omregnet til Reals eller kroner. Mens inntektene i en kvartalsrapport bare blir "litt større", blir gjeld som skal betales de neste 10 årene veldig mye større. Derfor de voldsomme utslagene i hver rapport. Jeg tenker at det beløpet jeg skal bry meg om for å vurdere lønnsomhet, er den realiserte kursgevinsten/-tapet i hvert kvartal. Den urealiserte endringen er de sikret mot ved at fremtidig inntekt og gjeld er i samme valuta.
5198
26.08.2018 kl 08:49 2156

Ja var akkurat slik jeg også forstå det etter å ha hørt på Q2 webcasten. Men så lenge inntektene og lånene er i samme valuta så er jo ikke dette farlig. Men er klart når de da regner om til NOK på kvartalspresentasjonen vil de sikkert måtte føre opp beløpet + eller - som gjelden har forandret seg siden sist. Så lenge de kun tar betalt i BRL for å dekke driftsutgiftene så mener jeg de gjør alt riktig her. Er ikke redd for NOK/USD men land som Brasil kan plutselig bli som Venezuela og da er det ikke lurt å knytte opp mer en nødvendig risken blir for stor.

Om jeg da har forstått det riktig vil dette jevne seg ut over tid det er jeg helt sikker på.

Helt greit hvis lån og inntekt er i samme valuta. Da er det enklere å forutse hva som skjer Og bedre hvis utgifter er i BRL. Og enda bedre hvis langsiktig lån skal omgjøres til BRL ved hvert kvartal. Men stemmer det?
Men så har en et stort minus, nemlig at gjelden er kjempestor, og da vil økende dollarverdi tynge regnskapet. Selv om de har økende inntekter.
De må tjene veldig mye for å oppveie dette
really
26.08.2018 kl 09:45 2073

Jeg har kikket litt mer på det og det du skriver, ekstra er ganske presist. De kan også få slike effekter om de har sikret for mye mot cashflow slik at deler av sikringene ikke er effektive. Det er imidlertid lite sannsynlig i dagens marked.

De effektene vi ser her er en direkte følge av gaap’ene. De fokuserer mer på å få balansen rett enn at resultatet skal bli rett. I og for seg greit, men min hovedkonklusjon her er at FX utslaget ikke betyr at de taper penger. Det betyr at gjelda øker målt i BRL men inntektene øker i samme grad. Gjeldsøkningen tas over resultatet nå, mens inntektene kommer fremover uten at den effekten tas i resultatet nå.

Ekstra:
Enig i din tolkning. Det blir voldsomme utslag når all gjeld de skal betale neste 10 år i USD omregnes til BRL på en gitt dato i hvert Q, mens inntektene bare får drahjelp av det bokførte beløp i kvartalet.

Noen kloke her som kan forklare hvorfor det må være slik. Det lille jeg har skjønt av hedging er at man oppretter to kontrakter. En som vedder på at en valutaen vil styrkes og en som vedder på at den vil svekkes. Går ut fra at det er en premie å betale, fordi dette er et nullsumspill mellom hedgerne. Taperen betaler vinneren. Er jeg på bærtur?

CFO kan gjerne si at de er valutanøytrale. Men i praksis blir det helt annerledes. Så lenge gjeldsutgifter er større enn netto inntekter så blir det minus
Ling
26.08.2018 kl 10:19 2008

Så langt i q3 er brl svakere enn i q2. Tapet i q3 kommer til å bli større i q3 enn i q2. Ser en på teknisk analyse så begynner kursen å nærme seg bunnen i den fallende trend kanalen. Derfor trør jeg at den vil ikke falle så my på.kort sikt. I september er det fare for videre fall fordi september er den dårligste månaden på Oslo børs i løpet av 1 år. Ikke for å skremme, men det ser ikke helt bra ut.

Bare i august har BRL svekket seg ,med over 10% , men nå har vi vel ikke fått klargjort skikkelig hvordan de har ordnet disse valutagreiene sine

Syns som sagt at noen som har betydelig investering her bør utbe seg en forklaring. Et regnskap skal ikke være en gjettekonkurranse
P.S
Sendte en mail til selskapet, men uttrykte meg såpass spydig at j e g neppe får svar hehe
Redigert 26.08.2018 kl 11:48 Du må logge inn for å svare
danm
26.08.2018 kl 12:02 1911

Med en faldende dollarkurs, vil situationen blive en anden og jeg tror på faldende dollarkurs. Der er ikke længe til, at Trump er færdig som præsident.