Stille før stormen


Aldri over alle de år jeg har fulgt REC har startomsetningen etter 35 minutters handel ligget på mindre enn 500.000 aksjer. Ca halvparten av aksjene sitter hos de største eierne, som sitter stille i båten og venter på ny oppgang i poly. De "flytende" aksjepostene er i stor grad bundet opp av shorting (ca 138 mill synlig og sikkert det dobbelte hvis småposter under 0.5% tas med). Shorterne venter enten på videre nedgang - eller de finner ikke dager hvor omsetningen er stor nok til at de kan dekke seg inn uten å fremprovosere en squeeze. Hvem blunker først?

Siden markedet er støvsugd for RECaksjer på dette nivået, og bestanden av oppgitte selgere er omtrent utryddet for tiden, så er prognosen min at to grupper kan fremprovosere ekstremvær hvert øyeblikk:
(1) nye kjøpere, som ser mulighet for bunnfisking og
(2) shortere som ikke tør sitte stille lengre siden polypris nå ser ut til å konsolidere.
Begge gruppene vil gi næring til en storm som vil løfte RECkursen raskt og bratt.
Redigert 14.08.2018 kl 10:02 Du må logge inn for å svare
spanjolen
17.08.2018 kl 10:55 13080

Sagt det før og sier det igjen.
Selg ML. Sats på Butte og forskningsavdelingen og bli et teknologi selskap som selger skreddersydde produksjonsanlegg med Rec teknologi. Men Rec vil vel heller dø sakte, forskning og utvikling har jeg skjønt er blitt sett på som None core virksomhet??

Jeg deler ikke nemi’s ensidige tolkning av hva REC guider og uttaler. Tallene REC guidet med var gitt med visse forutsetninger, og ble beregnet før alle forhandlinger med underleverandører og kunder var kommet i havn. Dessuten var nok mye av retorikken til både REC Silicon og GET myntet på myndigheten for å gi selskapene best mulig forutsetninger i deres situasjon. Og så passet det jo og å svartmale litt ekstra når man nettopp hadde gitt 100+ dyktige folk fyken.

Derimot er jeg enig i at det er først og fremst de største og viktigste kundene til REC som bestemmer RECs inntjening. GET er et selskap som er veldig bevisst på å velge sine nisjer og kunder med omhu. Likeså underleverandører. Med GET på 70 % i H2-2018, vil ML ganske sikkert være over 25 %. Og så vet vi at langtidskontrakter til konkurrentene ebber ut. I tillegg kan forhandlinger med RECs underleverandører også bedre kostnadssituasjonen. Slik sett vil cash cost ende under guiding.

Til slutt vil jeg si at det blir helt feil å ta utgangspunkt i situasjonen ved ultimo juni når man skal vurdere framtiden for REC eller hele PV-industrien.

Spanjolen - Selv om forskningsavdelingen i ML ble nedskalert i forbindelse med sparebluss-oppsigelsene i sommer, så driver de også for fullt med beskyttelse av ny teknologi. Her er et eksempel:
https://www.marketscreener.com/REC-SILICON-1413255/news/REC-Silicon-Control-Of-Silicon-Oxide-Off-Gas-To-Prevent-Fouling-Of-Granular-Silicon-Annealing-Sys-27090182/
Redigert 17.08.2018 kl 11:10 Du må logge inn for å svare
hango
17.08.2018 kl 11:15 12997

Blir det en løsning på handelskrigen, baner det vei for et kinesisk oppkjøp av hele REC.

"USA-krangelen koster Kina dyrt. Nå blir president Xi Jinping bedt om å gi etter for Donald Trump."
https://www.aftenposten.no/verden/i/ngjPoo/USA-krangelen-koster-Kina-dyrt-Na-blir-president-Xi-Jinping-bedt-om-a-gi-etter-for-Donald-Trump
Redigert 17.08.2018 kl 11:15 Du må logge inn for å svare
bug11
17.08.2018 kl 11:18 12974

Sofa:

Dette er jo en duppedings som beskriver ombygging av FBR-A reaktor til FBR-B med enda høyere kvalitet enn 9N, etter hva jeg leser og forstår.
Så Great news! Og 9N+ (EG)Poly er vel unntatt 57% tariff også etter hva jeg husker, så dette kan jo være en superbillig vei inn til det kinesiske markedet

Siste setningen din er eksplosiv hvis det stemmer. Er REC i ferd med å legge et columbi egg i det stille?
Pretor
17.08.2018 kl 11:33 12907


Det kan saktens komme en dupp i kursen, og rød dagsutvikling er allerede et faktum tross gryende optimisme her på forum i dag.

Men summa summarum bør inngang på 0,76-nivå være et vinnervalg for dette og kommende år.

På tide å gi short`erne dårligere nattesøvn....
Redigert 17.08.2018 kl 12:02 Du må logge inn for å svare
hango
17.08.2018 kl 11:58 12832

Ikke sikker det kommer en dupp fremover.
Det har blitt etablert en dobbel bunn på støttenivået 70 og 72øre.
Nå etablerers det en ny bunn på 75øre, før den første motstanden på 83øre skal brytes.

https://www.marketscreener.com/REC-SILICON-1413255/charts/
Redigert 17.08.2018 kl 11:58 Du må logge inn for å svare
spanjolen
17.08.2018 kl 12:03 12802

Er ikke då opptatt av selve kurs nivå.. mer bekymret for volum... snart ikke mulig å gjøre gode Trades her:-)
hango
17.08.2018 kl 12:09 12754

Javist!
Volumtørke er nok dårlig nytt for shorterne.
Er det nå dem møter døra?
tommy00
17.08.2018 kl 12:47 6769

Om get fra 1 juli: (Er det noen som vet hvor mye 2 GW Wafer kapasitet som de har inhouse tilsvarer i polysilbehov, der ca 50% av dette kan benytte FBR-A tror jeg)
July 1 (SeeNews) - Taiwanese multicrystalline wafer maker Green Energy Technology Inc (TPE:3519), or GET, on Wednesday unveiled a new outsourcing contract with sector player Eversol Corp (TPE:3647) that brings its total production capacity to 3 GW.
The manufacturing outsourcing agreement covers ingot growing and wafer slicing. Under the terms of the deal, GET will provide its technical know-how in order to guarantee product quality.
The company explained that through this move it aims to meet growing high-end demand for its products. The deal is also in line with its strategy to expand its manufacturing capabilities without making significant capital expenditures so that it can maintain a stable liquidity, it noted.
Looking forward, GET said it plans certain technological advancements. It will also try to strengthen its partnerships with both peers and tier-one customers even further, it noted.
GET operates as the solar arm of Taiwanese electrical and electronic products maker Tatung Group. The firm has 2 GW of in-house manufacturing capacity. Its has managed to achieve a 19% conversion efficiency for its Victoria series, according to the statement.
tommy00
17.08.2018 kl 14:59 6630

Har regnet litt selv på hva GET kan ta unna fra Moses Lake, og om det ikke er for mye feil vil GET med dagens anlegg i GET i full produksjon kunne ta i størrelsesorden 4-5000 tonn poly per år fra Moses Lake (som tilsvarer ca 25% produksjon i ML) om de anvender 50% blandingsgrad (kan du regne litt på dette JBG) , så det trengs altså flere kunder enn GET eller en øket produksjon i GET for å få opp produksjonen til 50% igjen i ML....
Redigert 17.08.2018 kl 15:00 Du må logge inn for å svare
specc
17.08.2018 kl 15:46 6573

Neste uke får vi vite om den skal videre ned, eller opp.


Lykke til, god helg

@tommy00, kl 14:59

Ja, ditt anslag stemmer. Dersom du går ut fra siste rapportering fra GET, skal total kapasitet ha vært ca 2600 MW. Ved 70 % kapasitetsutnyttelse i Q3, vil det da si at de trenger totalt ca 2200 tonn polysilisium pr kvartal.

Dersom man går ut fra 50 % - 50 % blanding av Siemens og granulert poly, utgjør dette en mulig avsetning for ca 4400 tonn granulert FBR-A poly fra Moses Lake på årsbasis. Altså ganske nøyaktig 25 % av ML's kapasitet.

MEN, intet sier at man må absolutt holde seg til 50 % innblanding. Det kommer mye an på hva GET klarer å lage av wafere og til hvilken pris. Jeg mener deres tidligere innkjøp har overgått 50 % av hva deres produksjon skulle tilsi. Så enten var min tolkning av REC’s avsetning feil, eller så produserte GET med mer enn 50 %, eller så kjøpte de inn til lager. Utfordring med for mye granulert poly fra ML er høyt innhold av jern og oksygen. Hadde kundene gått over til n-type wafere, hadde det hjulpet på toleransen mot metaller i poly'n. Vi ser oftere og oftere nå at produsenter migrerer over til n-type. Det er bra.

I juli kom også nyheten om at GET involverer seg i en outsourcingavtale som bringer årskapasiteten opp i 3000 MW. Det er i så fall godt nytt for REC Silicon.

Til slutt må jeg legge til at GET-sjefen antydet at de har vært i forhandlinger med flere, som også kan bety at andre polyleverandører (OCI) har jenket på prisen. Det er derimot veldig lite sannsynlig at OCI klarer å matche REC på kostnad (og pris) dersom Moses Lake kunne gå på over 50 % kapasitet.
Redigert 18.08.2018 kl 09:05 Du må logge inn for å svare
nemi's
20.08.2018 kl 10:57 6005

Som jeg har skrevet før på denne tråden - det er virkelig en grunn til at REC må ha tilgang det kinesiske markedet raskt. Men her surrer dere videre i drømmeland og tror ørers oppgang i ukesstatistikkene for ASP tilsier at REC skal fortsette med lønnsom produksjon av polysil. I Taiwan er det krise.

Dagens:
"Taiwan solar wafer makers ill-equipped to cope with adverse market conditions"
https://www.digitimes.com/news/a20180813PD205.html
Redigert 20.08.2018 kl 10:58 Du må logge inn for å svare

Den enkleste løsningen, som produsentene allerede har gjort, er jo å be om mer penger fra staten. Å be om insentiver for installasjon av solanlegg er en ting. Her har jo fastlands-Kina subsidiert sine bedrifter, og vi ser jo hva som skjer når subsidiene faller bort.

Men samtidig er det tegn på konsolidering innen PV-bransjen i Taiwan noe UREC er et eksempel på. Et annet eksempel er jo GET som tar steget mot tynnere waferskjæring og "black silicon". Videre har deres produktutvikling ført til økt etterspørsel igjen nå i Q3. Selskap som GET satser på nisjeprodukter som kan vise seg å være det rette nå.

Artikkelen i Digitimes viser også til bruk av quasi-mono. Den er noen omstridt, og har vært det i snart ti år. Videre viser tendenser at det kan blir overtilbud av mono-produktere. Det er faktisk ikke så enkelt som å se på konverteringeeffektivitet og tro at lønnsomheten følger proporsjonalt.

Artikkelen i Digitimes lister opp tre teknologiske aternativer. Problemet er at dette er veldig begrenset når man ser framover, og at artikkene derfor allerede kan være utdatert i så måte.


Til tross for den elendigheten artikkelen beskriver så har f.eks. GET under disse betingelsene øket guiding for produksjonen fra 30% til 70% av kapasitet på en måned. Jeg lastet opp mer REC Bull 3x på både fredag og nå i formiddag. Det er i regnvær man skal kjøpe hønsene, ikke selge.
tommy00
20.08.2018 kl 13:07 5800

Nemi:
Enig med deg om at det beste er at tollbarrierene forsvinner, men tror kanskje REC har en fremtid om det ikke skjer også, i likhet med de som eier de andre av de 2,5 milliarder aksjene i selskapet, men du er kanskje ikke en av dem da, og holder deg langt unna? :)….

Mens de fleste har sovnet av kjedsomhet eller glemt hele REC mens kursen har dinglet rundt 77 øre +/- en prosent de siste dagene, så har kjøpere plukket litt her og litt der blant det som har bydd seg frem. Selv noen shortere har kjent sin besøkelsestid og dekket inn en million eller tre enkelte dager (men det gjenstår fremdeles ca 250 millioner aksjer, inkludert småpostene under radar). Endelig er jeg ved poenget: i all denne seigheten er vi nå - 15 minutter før sluttauksjonen - på vei mot månedens høyeste dagsomsvolum. Om dette ikke er noe stormvarsel, så kanskje det brygger opp til noe?
anderix
20.08.2018 kl 16:07 5608

Vi får håpe det. Begynner å bli litt langdrygt dette her. Men å tjene penger på aksjer skal ikke være gøy. Det handler om disiplin og tålmodighet (noe jeg ikke er så god på;-))

Keep it simple!
China rød, handelskrigen tør ikke opp i 2018, mulige positive vesentlige føringer primo 2019.

Tunge aktører øker i cash pga korreksjons styrkede signaler, som kanskje ikke kommer før våren 2019 ……,
eller senere...…, eller som lyn fra skyen i oktober 2018.

0,60 er mulig bunn, dog ikke trolig for meg.
Omsatt siste 0,76
specc
20.08.2018 kl 18:25 5405

Den er omsatt på sluttpris 0.76 3 dager på rad nå. Med det største volumet idag av de 3.
hango
21.08.2018 kl 13:24 5033

Pass på nå..
Mye kapital er trukket ut av markedet, og en større korreksjon kan påvirke REC.
Den største faren for markedet fremover kan bli intervensjonen til Trump på sentralbanken.
Da vil handelskrigen bli et miniput i forhold til det som kan komme til å skje..
anderix
21.08.2018 kl 16:09 4861

Veldig stille her da. omsetningen har stoppet opp og vi er limt fast +/- 0,76. Hva tenker du Sofa, fortsatt stille før stormen?

Kan høre ei knappenål falle... Drepende kjedelig for tradere, ja. Men jeg er av det seige slaget. Kan blåse opp til storm imorgen, der vindretningen avgjøres av poly-oppdateringene. Personlig tror jeg på fortsatt tilstramming, slik at vi kan si definitivt at vi beveger oss ut av Kinasjokket.
specc
21.08.2018 kl 16:21 4816

Det er jeg enig i. Men det er dødende volum på børs. Ingen vet når det starter å gå ordentlig i rødt, daglig.

Solarindeksen har i det minste begynt å bevege seg oppover igjen.
http://www.macsolarindex.com/
specc
21.08.2018 kl 17:19 4686

Er ikke noe negativt at prisene der og der stiger. Men hovedproblemet til REC er det som må fikses. Det skal bli spennende om det kommer noe nytt med India fremover.

Det er til å grine av hele Rec. Jeg sitter fast nå med trading potten i Rec, men regner med å gå ut imorgen.
Har noen slanter i Prosafe, det er verdipapiret sitt det. Opp over 50% siste mnd og 130% siden nyttår. Ja ja slik går no dagene... sakte men sikkert nedover....
Redigert 21.08.2018 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Badgirl
21.08.2018 kl 20:13 4472

Hvordan er det mulig å sitte fast med tradingpotten spanjolen? Og hvorfor skal du ut av Rec nå når det er krusing på sjøen he he. Jeg sitter stille i båten og er fremdeles i pluss. Tradingpotten min har jeg alltid tilgjengelig. Ut og inn uansett utfall. I dag har jeg vært innom både Boliden og Thin med grei gevinst ( blir ikke altid gevinst) og pengen er tilbake i depoet :) BG

BG. Ja vanligvis ut og inn samme dag. Men nå da jeg gikk inn sist på 0.77 viste alle mine tegn at kursen skulle opp. Men hva skjer, all handel stopper opp. Det er ikke flere aksjer til salgs på disse nivåene. En friskmeldt aksje ville da stige.. blir stadig overrasket av Rec. Jeg tar litt i når jeg sier at kursen faller. Den har vel egentlig gått sidelengs. Men det må nå denne uken komme en reaksjon opp.. så det er grunnen til at jeg fortsatt venter og som du sier ikke rett strategi...
Redigert 21.08.2018 kl 20:29 Du må logge inn for å svare
Inord
21.08.2018 kl 21:27 4372

Jeg angrer ihvertfall bittert at jeg ikke solgte meg ut av Rec straks det kom antydning om dårlig nytt angående finansering av Tianrec.
Har solgt meg ut, men skal kjøpe meg inn hvis denne bunnen holder en stund til.
Har sittet leeenge i Rec, og tror vi ser to kr igjen.
Har ikke tro på noen triggere, annet en eksplosjon i polyprisene.
Og så er det interessant å se hva som skjer når Kina har gjennomført det de nå gjør, nemlig sørger for at utbygget solkraft kommer online.
Vet ikke om det er sant, men har hørt at mye av subsidiene nå gis til dette formålet istedenfor bygging av solkraftverk.
specc
21.08.2018 kl 21:34 4356

Det er bare til å sitte long, vel så lenge, i REC også, istedenfor å grine av kjedelige dagskurser.....
Inord
21.08.2018 kl 21:44 4334

Det samme tenkte jeg i 2014, og det fikk jeg svi for.
Så nei, det er ikke så enkelt å sitte long i Rec.
Men fallhøyden er ikke så stor fra dette nivået.
specc
21.08.2018 kl 22:44 4242

Ja altså, det er det jeg mener. Man skal jo inn på et greit tidspunkt. Man går ikke akkuratt long i REC om man kjøper på 1.5 uten research, analyse eller annet for-arbeid.
Inord
22.08.2018 kl 00:01 4122

Den. gang var både løsning på straffetollen og Tianrec mulige triggere.
Som begge ikke ble noe. Bare en liten trøstepremie ang Tianrec

Dersom de udugelige politikerne er i tvil om hvor de skal hente pengene:

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Oljefondet-videre-opp
anderix
22.08.2018 kl 11:45 3770

Noe nytt om sil prisene i dag, som kan hjelpe oss i gang?
kraka
22.08.2018 kl 11:59 3733

Item High Low Average AvgChg AvgChg%
PV Grade PolySilicon (9N/9N+) 13.300 9.850 11.290 Negative Change Sign-0.08 Negative Change Sign -0.7%
2nd Grade PolySilicon (6N-8N) 10.900 7.500 9.050 Negative Change Sign-0.05 Negative Change Sign -0.55%
PV Grade PolySilicon in China (9N/9N+) Visit here for more Poly-Si price Negative Change Sign %
PV Grade PolySilicon Outside China (9N/9N+) Visit here for more Poly-Si price Negative Change Sign %
Unit: USD/Kg more Last Update: 2018-08-22