Natto - kursutvikling frem mot Q2 tallene


Det virker som at kursen har limt seg fast mellom 8,75-9,00 og det er utømmelig med selgere. Det hjelper heller ikke at primærinsidere som CEO og styremedlem kjøper for flere millioner kroner til 16% over siste børskurs. Det sier ikke rent lite hvilken tillit dette papiret har om dagen. Alle er enige om potensiale, men det er bedrøvelig hvor man jobber med IR i dette selskapet. Når selskapets største aksjonær rømmer skuta har de heller ikke noe å melde.

Hva tror vi tallene som blir lagt frem 22/8? Personlig tror jeg de innfrir når det gjelder salgsinntektene, men jeg er mer bekymret for kostnadene. Natto har til vane for å bruke mye mer penger enn de har lagt opp til. Jeg er redd for at det samme skjer i år, og at vi dessverre ikke ser noe effekt av utskillelsen av eg farma selskap. Det har jo hele tiden vært kommunisert at når man velger å skille ut farma så skal kosttilskudddivisjonen tjene gode penger og til og med betale ut utbytte - det gjenstår å se og jeg tviler på at de klare å innfri det løftet.
Redigert 29.06.2018 kl 10:43 Du må logge inn for å svare
junope
29.06.2018 kl 12:42 6897

Er enig med livsstil i bekymringen for kostnadene. NattoPharma har etter hvert mange personer på lønningslisten, og det er jo flott siden vi må forutsette at økt salg har gjort disse ansettelsene nødvendig. Men det bør også bli igjen noe til aksjonærene, enten som utbytte - eller gjennom at ledelsen skaper større interesse for aksjen - og at det på grunn av dette blir en stigning i aksjekursen.

Det ble snakket en del om kostnader i presentasjonen for året 2017. ( http://webtv.hegnar.no/presentation.php?webcastId=77778707)
Av foilen CASH fremgår det at investering i arbeidskapital vil fortsette i 2018 etter hvert som økningen i salg fortsetter. Daniel Rosenbaum sier også ( fra ca 38:19) at det er reduserte kostnader pga. at det tidligere var utgifter til R&D, men at det nå er økte utgifter direkte relatert til salg/kundekontakt. Så får vi se da, hvordan dette fremkommer på sluttresultatet.

Herman*
29.06.2018 kl 13:38 6863

Med en Ebidta på 4% blir det ikke penger til utbytte. De kan selvsagt "fikse" litt ekstra likviditet ved å ta opp en kassakreditt, samt sikre seg inntil 10 mill per år fra Kaydence, men dette fikser ikke det grunnleggende problemet med lav lønnsomhet. Håper vi ser et Ebidta på 5-6% for hele H1 da økte kostnader knyttet til produksjon antagelig ble tatt i q1. For 2h håper jeg vi passerer en Ebidta på 12-15%. Dette er mulig hvis omsetningsveksten blir sterk og de praktiserer en strengere kostnadskontroll.
Redigert 29.06.2018 kl 13:38 Du må logge inn for å svare
trendi!
29.06.2018 kl 18:34 6799

dere må ikke bli overrasket om repeatknappen blir satt på når presentasjonen finner sted. økte kostnader, lavere enn forventet brutto margin, og ikke minst produksjonsproblemer.
i mange av avtalene som natto har inngått, har de gitt bort nesten hele fortjenesten.
når landet natto sist en meget lukrativ avtale som gir mynt i kassa, og ikke bare et klirr?
Redigert 29.06.2018 kl 21:17 Du må logge inn for å svare
Trad4
29.06.2018 kl 21:21 6737

I november, med Fishburg i Kina hvor Nattopharma etablerer seg som markedsleder.
trendi!
30.06.2018 kl 11:21 6660

trad, sikkert november. loversen flytter stadig mnd når det gjelder kursmål, avtaler osv osv
junope
30.06.2018 kl 16:35 6618

https://newsweb.oslobors.no/message/439682
Her er meldingen om avtalen i Kina, fra november 2017.
surplus
03.07.2018 kl 18:23 6510

Startet oppgangen mot Q2 i dag?

Fikk dette spørgsmål fra Iherb...

MK-7, Featuring MenaQ7 Natural Vitamin K2, 100 mcg, 60 Veggie Caps
iHerb Customer asks:

"This product is not soy, therefore what is the m7 ingrediant. I would like k2 with fermented chickpeas"?

Noen der kan give et godt svar? på engelsk helst, da jeg ikke er så stø der heller.
Mvh Vandregutten. Ellers ser jeg frem til Q2, kunne de for en gangs skyld knalde til med kjempetall, nu har de haft mange år til at få dette til, en gang må de rykke mere end 2 frem og 1,5 tilbake...
trendi!
04.07.2018 kl 02:10 6408

vandreboy, blir nok mest knall og fall. selskapet kan ikke rapportere som andre seriøse selskaper, dvs hvert kvartal. ingen seriøse selskaper holder på sånn som det natto gjør. seriøse selskaper legger frem tall ved hvert kvartal, innside kjøpene skjer over børs og ikke bare tildeler seg opsjoner, og de spiller på lag med sine aksjonærer. natto gjør det motsatte. ikke kjøp aksjer. dont't buy stock in this shit company
Redigert 04.07.2018 kl 10:45 Du må logge inn for å svare
oxion
04.07.2018 kl 09:43 6339

lim inn link til Nattopharmas hjemmeside..
ja det ser unektelig bra ut.
veldig mye nye produkter å se på markedet nå
så tror vi ligger veldig godt Ann til å bikke 100 mill i år.
trendi!
04.07.2018 kl 10:47 6310

surpump, litt av en oppgang. folk rømmerr skuta. aksjen faller og det på 'høyt' natto-volum
Redigert 04.07.2018 kl 10:47 Du må logge inn for å svare

Faller på høyt volum sier komiske, dette må være dagens beste, ler så jeg rister :-)

Omsatt for KUN kr. 174 806
trendi!
04.07.2018 kl 12:17 115

Innlegget er slettet
Sukiyaki
05.07.2018 kl 12:58 6476


Må si jeg er meget skuffet over kursutviklingen og håndteringen fra selskapets ledelse, over manglende vilje til informasjon og være interessert i gjøre noe med den labre interessen for selskapet.
Har selskapet økt salg, hjelper ikke det hvis pengene renner ut av posen. Det er heller ikke noe bedre med den manglende informasjon ut i markedet som viser at selskapet er på rett kurs. Hvis de er på rett kurs da.
Synes fremdeles at selskapet holder ting hemmelig og at det er mye som foregår i det stille/bakrommet.

Jeg lar fortsatt aksjene ligge en stund til i skuffen, men synes bare at aksjene begynner og bli litt vel støvete etter så mange år.

God sommer til aksjonærene som er og har vært tolmodige.
trendi!
05.07.2018 kl 21:41 6395

suzukijakke, støvete aksjer, bedre og selge seg ut med tap og ta tapet. kan ikke skjønne at natto skal stige med det første.

ha en trendi og støvfri kveld
Trad4
10.07.2018 kl 10:25 6168

"Children and adolescents should supplement vitamin K"
"The research which looked at the vitamin D and K status in children with and without low-energy fractures, found that there was a correlation between increased levels of vitamin K2 and reduced rates of low-energy fractures."

https://www.news-medical.net/news/20180705/Research-finds-link-between-increased-vitamin-K2-levels-and-reduced-fracture-rates-in-children.aspx
trendi!
10.07.2018 kl 23:41 6050

tallene er da ikke mye og skryte av. alt er rødt. som vanlig pøser loversen på med tull og info uten mål og mening. det postens linker, kursmål i det blå, og dette blir så bra. alle disse tulleinnleggene skulle blitt slettet
Herman*
11.07.2018 kl 00:59 6018

Det er hyggelig at underskuddene i Natto krympet i 2017, og at selskapet nå er Ebidta positiv. Selskapet kan lære mye av Kappa hva gjelder kostnadskontroll. Nå har de ikke pharma kostnader å skylde på heller, og vi kan derfor sammenligne lønnsomheten mellom selskapene. I 2017 gikk Kappa med solid overskudd, men de fikk en vesentlig lavere EBITDA margin enn i 2016 grunnet investering i ny kapasitet. Mens vi kan håpe på at Natto klarer 100 mill og en Ebidta på 7-8% i 2018, tipper jeg Kappa klarer 150 mill og en Ebidta på 15%. Nå selger Kappa mer enn bare K2, men det var det jo virkelig planen at Natto også skulle gjøre. Vi får håpe de snart lanserer en rekke nye ingredienser, og at vi får konkret info om dette i 1h rapporten.
holmes
11.07.2018 kl 13:33 5948

Jeg synes det blir litt urettferdig sammenligning med tanke på at Kappa er gratispassasjer og NattoPharma må gjøre hele jobben med å bygge markedet. Mens jeg har fulgt NattoPharma har omsetningen firedoblet seg; dette er enda ikke reflektert i aksjekursen. Markedet kan ignorere et selskap som vokser og taper penger, men når de nå fremover skifter gir og viser grønne tall vil pipa her etterhvert få en annen lyd.
trendi!
11.07.2018 kl 18:48 5897

holms, kappa gratispassasjer, nope. kappa har kontroll og gode folk i selskapet, mens natto ikke har kontroll og ikke får det til. i natto skal det meste foregå med kun berikelse til seg selv, og ikke opptre som et seriøst selskap og dele goder med markedet. ris til egen ræv. lurer på hvilket gir du mener natto skal skifte til, når det ikke er flere gir fremover men kun flere bakover. ha en trendi og girfri helten
Herman*
11.07.2018 kl 21:31 5858

Holmes: Er vel smart å være gratispassasjer?
holmes
12.07.2018 kl 08:50 5778

Frem til nå har det lønnet seg for Kappa å være gratispassasjer i baksetet, men jeg tror det er bedre å satse på sjåføren i det lengre løp. Det ville fungert veldig dårlig hvis NattoPharma skulle gjøre som Kappa, da hadde vi ikke hatt noen kake å dele på. Det man også bør tenke på er at det har gitt NattoPharma, gjennom Kaydence, en mye bedre posisjon i forhold til å ta farmamarkedet, og dessuten tror jeg NattoPharma blir foretrukket når de store avtalene skal deles ut i årene som kommer.
oxion
12.07.2018 kl 11:28 5728

saken er den at frem til nylig har k2 markedet vært rettet mot benhelse.
hjerte/Kar er et område som kommer før fult nå.
Nattopharma sitter på patenter som sier at skal et produkt inneholde vit k2 og rettes mot hjerte/Kar
Må/skal det brukes Menaq7....
Etter det jeg kan se, så går det veldig bra med Nattopharma..
noen vil sikkert mene det motsatte..
Tallene for 1 halvår vil vise svaret...
Dette er en totalt glemt og undervurdert aksje...
God sommer!!!
Redigert 12.07.2018 kl 11:35 Du må logge inn for å svare
holmes
12.07.2018 kl 11:35 5724

Selskapet går bra, aksjen går dårlig, men det er jo da man gjerne skal kjøpe...ser man noen år frem i tid så er det ikke umulig at årlig utbytte begynner å nærme seg dagens aksjekurs.
Herman*
12.07.2018 kl 13:43 5689

Oxion: Det du sier om patentene er jeg ikke så sikker på. En hvilken so helst helsekostleverandør kan hevde at K2 kan ha en positiv effekt på hjertehelsen, men patentene på helsepåstnader gjelder vel bare hva som skrives på emballasjen eller hur? Og hvis jeg ikke tar feil, er det mange som har "syndet" mot disse patentene allerede. Dette er interessante spørsmål som vi tidligere har forsøkt å få skikkelige svar på, og det hadde vært fint om du kunne fått noen skikkelige utfyllende svar fra ledelsen som du kunne ha referert til her på HO. Hvis vi beveger oss fra helsekost til Pharma blir jeg enda mer usikker. Hva er patentene på helsepåstander egelig verdt i praksis? Det har blitt sagt tidligere at det vil være veldig vanskelig for andre Pharma aktører å komme rundt dem, men når det gjelder Pharma har ikke NattoPharma vist seg å ha noen troverdighet. Jeg klarer derfor ikke å slå meg til ro med hva ledelsen sa for 3-4 år siden.
holmes
12.07.2018 kl 18:22 5634

Hva mener du med "når det gjelder Pharma har ikke NattoPharma vist seg å ha noen troverdighet"?
trendi!
12.07.2018 kl 18:30 5629

h.mann, begynner du og tvile? natto mangler troverdighet, og uansett hvilken personer som blir ansatt, blir det ingen bedring. det fortsettes i det samme sporet, og da forteller det ganske mye om selskapet og dets holdning og interesse.
Herman*
12.07.2018 kl 21:31 5591

Holmes: Nesten ingenting selskapet har kommunisert om Pharma de siste årene har vist seg å ha rot i virkeligheten. Det er ikke dermed sagt at de vil mislykkes, men veien frem har vært vesentlig mer langdryg og komplisert enn de så for seg.
holmes
13.07.2018 kl 09:13 5517

Nå vet vi ikke mer enn at de har veldig god fremdrift og så får vi se hva som kommuniseres utover året. Jeg tror ikke Rosenbaum hadde tatt sjefsjobben her om ikke det var svært lovende utsikter for denne satsingen. "The Kaydence Pharma Board of Directors is extremely pleased with the progress over the last six months"
Herman*
13.07.2018 kl 13:32 5478

Jeg kan ikke uttale meg om hva some skjer bak lukkede dører, men faktum er at Natto/Kaydence har ikke synlitgjort at de har fått til noe som helst. Etter 4-5 år med lovnader, er ingen pharma partner(e) på plass. De har tidligere sagt at de ikke skal finansiere noen kliniske studier, all FOU skal dekkes av partnere. Nå blir jeg ikke overrasket om de kjører en serie med emisjoner for å kunne sette i gang studier i egen regi. Men det er lov å håpe. K2 kan danne grunnlag for mange legemidler, og Kaydence må da vel være bedre posisjonert enn de fleste andre. At det kan selges k2 baserte legemidler for titalls milliarder kroner innen 2028 er jeg ikke i tvil om. Spørsmålet er hva de ulike løpene vil koste og hvor stor del av kaka "vi" får.
Redigert 13.07.2018 kl 19:24 Du må logge inn for å svare
trendi!
13.07.2018 kl 18:06 5419

slår h.mann sine spekulasjoner til, kan dere si bye bye til hele natto. kan ikke fatte at dere finner dere i all denne usikkerheten som ledelsen utsetter dere for
oxion
13.07.2018 kl 18:17 5408

takker for din utrolige omtanke for natto aksjonærene, trendi.
er jo ikke lenge siden de oppdaterte markedet.
og har det slått deg, at hvis det er hold i dette, at vi kan stå forran en kraftig reprising.
og du som følger så med , kan vel ikke unngå å se alle nye produktene som har kommet siste tiden.
vi passerer 100mill i år, med god margin!!!
kos deg i sola!!!
Herman*
13.07.2018 kl 19:44 5383

Det er ingenting i mine spekulasjoner som tilsier at NattoPharma er på vei mot avgrunnen. Jeg ser for meg en grei vekst og bedret bunnlinje i årene som kommer. Det må dog være lov å holde et selskap ansvarlig for sin systematisk dårlige guiding over mange år. CEO har nylig kjøpt aksjer for ca. 2 millioner kroner. Tror ikke han gjør det hvis han mener at selskapet ikke har livets rett.
trendi!
14.07.2018 kl 07:24 5307

oxi, 100 mill i oms hjelper ikke når det ikke blir igjen overskudd. selskapet bruker grunkers som om de skulle ha et eget pengetrykkeri. når landet selskapet sist en god avtale? reprising, hmmm, når ledelsen kun beriker seg selv ' bakveien' og med den dårlige infoen ut i markedet, blir det ikke mye reprising. tenker du mener repeat ved presentasjonene, alle de samme unnskyldningene som de kommer med hver gang
holmes
14.07.2018 kl 10:33 5261

Kjære Trendi,

Hva var omsetning og resultat i 2015 og hva blir det i 2018? Hva sier det deg om trenden? Eller skal vi stoppe opp nå på 100 mill per år tror du?

Hva blir cash flow i år? Jeg tror ikke Natto brenner penger i år.
trendi!
16.07.2018 kl 23:32 5122

holms, natto har ikke kontroll på grunkersbruken. om selskapet oms. for 100 mill eller mer, er hullet i sekken blitt større og grunkersen renner ut i høyere fart. når landet Natto sist en kontrakt som ga grunkers i kassa?natto har ikke klart og lande gode kontrakter med gode marginer. mange kontrakter har nesten gitt null i avkastning.
oxion
16.07.2018 kl 23:52 5101

Ett enkelt spørsmål.,, hvordan kan omsetningen gå fra 50 til 100 mill på ett år, uten at det er tegnet betydelige kontrakter???
trendi!
17.07.2018 kl 18:21 4990

oxi, når meldte selskapet sist en god kontrakt? når selskapet ikke kan informere markedet, da er det ikke godt og vite hva som skjer bak lukkede dører? ved hver presentasjon blir repeat knappen satt på, og at de er øktevkostnader og produksjonsproblemer. eneste som blir meldt er berikelse til seg selv
Herman*
17.07.2018 kl 20:42 4982

Oxion: Tallet er 66m for 2017 (konsern) og vi får jo håpe at de når 100m i år. Selskapet har signert en rekke store avtaler det siste året, men de velger å ikke offentliggjøre mange av dem av "konkurransemessige hensyn".
Herman*
20.07.2018 kl 14:30 4802


NB: Dette innlegget inneholder faktafeil og er blitt korrigert av andre.

Trenger litt hjelp til kvalitetssikring av disse tallene. Natto opplyser at de omsatte for 50% mer i jan-april enn i samme periode i fjor. På presentasjonen i fjor mener jeg at dette tallet var 19 millioner. Dette betyr at de omsatte for ca. 28.5 millioner. Bruttomarginen oppgis til ca. 45%, så da kan vi trekke ut ca. 15.7 i varekost. Da sitter vi igjen med 12.8. Ebidta oppgis til 4%, så da kan vi trekke ut ytterligere 1.14. Da kommer jeg frem til at faste kostnader (eks avskrivninger og amortiseringer) i perioden var på 11.66 millioner. Nå håper vi jo at noen av disse kostnadene kan knyttes til økning i produksjonskapasitet i 1H, men for å være på den sikre siden så la oss anta at dette er et representativt kostnadsnivå. Da får vi faste kostnader på 35 millioner. I fjor var disse kostnadene på 28 mill, men det inkluderte ca. 8 mill i pharma kostnader. Konklusjon: Hvis denne ressursbruken fortsetter, vil da selskapet ha økt de faste kostnadene (eks pharma) fra 20 mill i 2017 til 35 mill i 2018, eller med over 70%. Nå håper vi selvsagt at det er store engangskostnader involvert, men å først si at selskapet skal redusere sine kostnader drastisk og så øke de faste kostnadene med 70% er jo ikke akkurat egnet til å bygge tillit. Men, vil dog poengtere at Natto i dag prises med en enorm mistillitsrabatt og at det til tross for ovennenvnte er en svært billig aksje. Med nye ingredienser i løpet av året bør de klare å opprettholde veksten på ca. 50%,samt øke overskuddet gradvis. Da er en PS på under 2 direkte latterlig. VI bør oppmuntre selskapet til å legge de faste kostnadene under 30 millioner, da vil selskapet også fort kunne bli en utbyttemaskin.
Redigert 23.07.2018 kl 17:22 Du må logge inn for å svare
holmes
20.07.2018 kl 16:27 4778

Det skal vel betales royalties til Kaydence? Men det påvirker ikke nødvendigvis cash flow, jeg vet ikke om dette går direkte mot lånet
Herman*
20.07.2018 kl 23:41 4710

Jeg har holdt royalties utenfor, håper ikke det er snakk om så mye.
holmes
21.07.2018 kl 12:40 4634

Det er jo bra for ditt regnestykke om det er en stor del av disse pengene som går til royalties hvis du eier begge selskapene, og spesielt med tanke på at Kaydence har et lån til Natto som betyr at det i realiteten ikke bør påvirke cash flow før lånet er betalt tilbake. Det vil derimot gi to positive effekter, nemlig øke EK til Kaydence og gi lavere skatt til Natto.
Herman*
21.07.2018 kl 15:40 4579

Problemet er at jeg tviler sterkt på om den dramatiske kostnadsøkningen (ex pharma) kan relateres til royalties. Jeg tror heller det skyldes at selskapet nesten alltid ligger litt bakpå hva gjelder produksjonskapasitet-men dette er jo litt spekulativt fra min side. Det er uansett dyrere i lengden å ofte måtte ty til nødløsninger enn å etablere en solid buffer kapasitet. Dette er noe ledelsen bør konfronteres med, og innsidekjøper på 2 mill fra CEO bør vel indikere at selskapet ser en løsning på dette.
junope
21.07.2018 kl 15:58 4567

Noe av økningen kan kanskje være lønn til flere i salgsapparatet? Jeg limer inn det jeg skrev 29.juni på denne tråden.

"Det ble snakket en del om kostnader i presentasjonen for året 2017. ( http://webtv.hegnar.no/presentation.php?webcastId=77778707)
Av foilen CASH fremgår det at investering i arbeidskapital vil fortsette i 2018 etter hvert som økningen i salg fortsetter. Daniel Rosenbaum sier også ( fra ca 38:19) at det er reduserte kostnader pga. at det tidligere var utgifter til R&D, men at det nå er økte utgifter direkte relatert til salg/kundekontakt. Så får vi se da, hvordan dette fremkommer på sluttresultatet. "
Herman*
21.07.2018 kl 18:38 4539

NB! Dette innlegget inneholder feil (prosentivis økning i kostnader) og har blitt korrigert senere i tråden.

Det er nok riktig at økte lønnskostnader bidrar vesentlig. Det er dog ganske drøyt å varsle drastisk lavere kostnader for så økte kostnadene med 70% i løpet av noen måneder. (Ex pharma)
Redigert 23.07.2018 kl 17:24 Du må logge inn for å svare

I doubt that NattoPharma will pay any royalties to Kaydence Pharma whatsoever?
However, it would be interesting to hear if anyone has information pointing in that direction?

This is from the NattoPharma Annual report 2017:
-------------
NattoPharma has over the years developed a portfolio of patents from data generated through the company's historical investment in R&D.
This patent portfolio has been transferred to PharmaCo in the transaction related to the pharma business completed in December 2017. NattoPharma has retained the exclusive right to use all patents and other scientific data transferred to PharmaCo, as well as all future development taking place in PharmaCo, for use in the supplement business.
--------------
holmes
22.07.2018 kl 20:43 4407

Det er langt fra 70% økning, i 2017 denne perioden var omsetningen ca 19 mnok og bruttomargin 49%, EBITDA margin 2% om vi ser bort fra farma, dvs sammenlignbare tall for videreført virksomhet kostnader 2017 jan-apr 19*47% = 8.93 mnok. I 2018 får vi da ca 50% vekst, 45% bruttomargin, 4% EBITDA margin, gir 19*1.5*0.41 = 11.68 mnok, eller 30.8% økning.