REC - Saudi Arabia


I Saudi Arabia skal det frem til 2030 etableres solcelleparker på totalt 200 gigawatt. Flere land vil komme etter. Oljealderen er forbi – fremtiden tilhører oss som tror på ren energi.

http://www.hegnar.no/Nyheter/Energi/2018/03/Skal-bruke-over-1.500-mrd.-paa-solcelleparker


Redigert 28.03.2018 kl 08:49 Du må logge inn for å svare
kongkveite
28.03.2018 kl 09:01 14087

– Selskaper som har en langsiktig utbyggings-strategi innen fornybar energi har hatt mye fokus på solenergi. Det er definitivt det rimeligste å bygge ut, billigere enn både kull og atomkraft. Sannsynligheten er stor for at energi-selskapene kommer til å utvide andelen av kraft produsert av sol.
KAWAS
28.03.2018 kl 09:12 14002

Det er vel grunn til å anta at saudierne ønsker å bygge ut solparken sin med den teknologien som gir best effekt per dollar investert. Dette burde vel trekke i retning av fbr. Uansett om REC blir direkte berørt av satsningen i Saudi Arabia er dette et kraftig etterspørselssignal som ialle fall indirekte er svært positivt for REC og andre aktører i markedet.

Det er kanskje en fordel akkurat nå at REC kjapt kan øke sin kapasitet ved Moses Lake og være klar til å forsyne det japanse/saudiske prosjektet med sine produkter med det ypperste som finnes av kvalitet.
matusalem
28.03.2018 kl 11:44 13676

Lurer på når India med sine 1,3 milliarder mennesker kommer på banen? Landet trenger billig energi - og har mer enn nok av sol.
Redigert 28.03.2018 kl 11:46 Du må logge inn for å svare

Joda, India er straks i gang! Stort program for satsing innen hele produksjonskjeden.

Og samarbeidsavtaler er og på trappene. Kinesiske GCL-Poly har hatt samarbeid med Adani-gruppen en stund allerede! Hadde du håpet på at det var andre der i deres sted?
questi
28.03.2018 kl 12:00 13586

Billig energi gir høyere levestandard, feks kan man med energi renske forurenset vann og avløp, man kan transportere varer dit det trengs, og sende eksportartikler. Man kan ha air-condition som bedrer produktiviteten der man ellers ville arbeide i 40 graders hete. Man kan gå vekk fra manuelt arbeid og drive maskiner som gir høykvalitetsprodukter. I hjemmet kan man ha fryser, vaskemaskiner og tørktromler og tandoriovner. Behovet for energi er umettelig. Har man nok energi kan man omforme alt til det man trenger :)

Tall fra 2013 viste at en gjennomsnittnordmann forbruker 10 ganger så mye energi som en gjennomstnittsinder... Dersom alle indere skal opp på vårt nivå eller høyere innen 2040, kreves det en minimum økning i energikapasitet tilsvarende (10-1) x (1600 (indias befolkning i 2040) / 6 (norges befolkning) ) = minst 2400 ganger Norges samlede energiproduksjon :)
Redigert 28.03.2018 kl 12:12 Du må logge inn for å svare
Puffen
28.03.2018 kl 18:57 12881

Dette som nå kommer ang. Saudi Arabia er meeeeget interessant. Her har Rec jobbet i lang tid for om mulig å etablere et JV. Som det står i artikkelen; De skal bygge en hel industri !

Ja puzzle, det var hele fire år siden. Den gang Kina ennå ikke hadde noen særlig stor poly-industri. Og før 57 % -tollen.

Vi får håpe at REC Silicon ikke gjør dumme valg, men utnytter muligheten fornuftig denne gang. Jeg husker når FBR-A i Moses Lake kom i gang. REC skulle først og fremst forsyne sine egne (ulønnsomme) waferfabrikker med poly. Mens andre inngikk langtidskontrakter som i ettertid har vist seg meget lukerative, måtte REC Silicon til slutt dumpe poly i markedet da waferfabrikken ble lagt ned og REC Solar solgt ut.

One of these days we will wake up to the news of REC receiving a juicy bid (3 times mcap?). Inevitable!
MCAP123
29.03.2018 kl 00:16 12632

Saudi vil sikkert på vanlig måte og med hjelp av innleid ekspertise gå igjennom hvordan markedet ser ut nå og hvilke forskjellige alternativ som finnes og deres fordeler/ulemper før de bygger ut mer poly. Ja det finnes en fabrikk der på 3000 tonn Siemens fra før men det er helt klart at saudi må gå en runde til nå før de virkelig tråkker til. De vil de invitere aktører interesse til samtaler og be om tilbud. I en slik prosess har jeg vanskelig for å tro at de ikke ønsker også å invitere en markedsledende aktør på både pris og kvalitet. Saudi har hatt samtaler med rec tidligere som nevnt i tråden. I ettertid har rec bygget et monster av en fabrikk i yulin som jeg tenker meg vil interesse dem meget. Rec vil strekke seg langt, meget langt for å få til en deal her. Det blir spennende følge. Uansett en knall nyhet av dimensjoner for hele industrien . Solar går med dette definitivt over til mainstream og de virkelig store volum kommer nå også i ROW.
Redigert 29.03.2018 kl 00:37 Du må logge inn for å svare
MCAP123
29.03.2018 kl 00:41 12568

Moses lake åpner for for full drift før vi aner det. Nå når likviditetsbehov er avklart står ledelsen friere å kunne starte opp Moses også før å bygge litt lager igjen inntil markedet kan ta emot hele produksjon . Slik det vært den suste tiden har rec solgt mer enn de produserer. Mangler bare litt til etterspørsel i row dekker full produksjon. Det som blir til overs kan ned fordel lagres. Poly kan lagres uten problem i lang tid og slik narkedet ser ut nå. At det går før mer og mer høykvalitets poly ser jeg ingen risiko å produsere noe for lager . Full drift gir stordriftsfordeler som lavere kostnader. Kunne være kjekt å ha litt på lager også den dagen soltariff opphører.
Redigert 29.03.2018 kl 00:49 Du må logge inn for å svare
Screc
29.03.2018 kl 07:22 12410

Tenker likt, trur meldingen kommer före 28 april,
Håll i hatten :)
Solerbra
29.03.2018 kl 09:08 12225

Det er ikke lenge siden 4. februar da rec-aksjer ble solgt (og kjøpt) for 94 øre. Da hadde visst Rec en fot i graven. Nå er re-finansiering vel i havn og Kina-toll er plutselig på agendaen, solprosjekt (Saudi) av hinsides proporsjoner annonseres, ML 100% diskuteres og noen begynner til og med å mene at JV-avtalen ikke er kroken på døra i Kina likevel. Aksjekursen er opp 50%. Sannelig skifter stemningen fort.

Likevel er det fremdeles 80 millioner aksjer short (synlig) + ukjent usynlig, og 3 meglerhus har salgsanbefaling. Lurer på hva de tenker?
Odi.1
29.03.2018 kl 09:35 12135

" Lurer på hva de tenker? "

Her må vi tjene mest mulig på Short og hjelpe dem med å holde handlene i sving, slik at de kan manipulere
inn mest mulig Gebyrer.
Dessuten har flere av Kompisene der mest sannsynlig tapt enormt på Bond sept 18.

Ja, det hadde selvfølgelig vært hyggelig med nok en JV- eller lisensavtale. Men inntil videre, så er dette et stykke fra realitet. Jeg tror at folk først venter på at FBR-B i Yulin viser seg vellykket (kkk).

I mellomtiden må jobb nummer en være å sikre full drift ved Moses Lake uten at de må bygge voldsomme lagre. Det er avgjørende for bedre driftsresultat, men og for bunnlinjen. I Q1 vil FBR-A-produksjonen være noe høyere enn tidligere kvartaler. Spennende å se om de har klart å selge "alt". Jeg forventer i det minste en kraftig økning for RECs PV-poly ASP i Q1.
Cinclus
29.03.2018 kl 10:34 11917

Om du mener tre meglerhus er korrupte med salgsanbefalinger så er det kjekt om du kan gi oss navnene.
Odi.1
29.03.2018 kl 10:55 11851

REC Silicon III and IV Moses Lake, WA

https://www.dyna-portland.com/case-studies/manufacturing/rec-silicon-iii-and-iv


Skal det bygges noe for fremtiden i Saudi-Arabia ,er det REC som sitter med den fremtidige Teknologien.
Ikke bare for å produsere produktene, men også Fabrikken og selve prosjektene for slike investeringer.
Arabia følger nok med på Tian-Rec , hvordan det fungerer/fungerte der med Argusøyne.

nb, ta denne verdien ( 1,7billion) + Butte verdien (* 0,7 billion ) + Teknologi verdien (? ) , og Trekk fra Dette Nye Bonet på kr ^^870 Million nok, som en har 5 år på å betale ned. (* 20 kvartal )
Revenue ^^ * 2017 2150 Milliard, og da går Moses Lake på halv maskin pga Kina tradekrigen.
Legg gjerne til Cash og Lagerverdi opp på dette , la oss si 300 + 300 Million, nærmer vi oss en verdi på kr 20 000 000 000 nok (+ usikker teknologi verdi)

Da ser dere som selger Nå, hva dere Gir bort av Verdier, Short ler så de griner av dere. :))
Redigert 29.03.2018 kl 16:38 Du må logge inn for å svare
Odi.1
29.03.2018 kl 12:03 11677

Skal vi legge gaiding fra Bloomberg Long Term Global PV Demand Expectations til grunn, vil det komme mye meldinger-
lik som denne vi så på Onsdag , om Japan og Saudi -Arabia.

https://www.recsilicon.com/RECSilicon/media/RECSilicon/corporate/presentations/2016/Presentation-on-International-Silicon-Industry-Xi-an-September-2016-29-09-2016.pdf

note : 9

Det er kun i startgropen på hva en kan regne med de neste tiårene.
REC Silicon sitter i førersete for TRINN 1. for Solenergimarkedet produktene.
Så har en også til Electrics segmentene som vil bare stige og stige. Mennesker vil ha duppedixser i alle kroker og kre...

Gir Ett rå tips på at REC står i minst 5 kr ved Nyttår.
Redigert 29.03.2018 kl 15:31 Du må logge inn for å svare
Odi.1
29.03.2018 kl 15:52 11360

Nesten sikker på at Indemnity Loan - $24M vil være en sagablått ved Q1-18. " Has not Been Called › Due Date is Uncertain "

Legger 2+2 sammen med den siste meldingen på News Web fra REC. En alt for gammel garanti for noe som er ført ut av Rec for lenge siden.
kongkveite
29.03.2018 kl 15:55 11304

2 av dem er Pareto og Morgan .. kjeltringpakk av værste sort. Skulle hatt juling med øks! Ellers skinner solen:-)
Redigert 29.03.2018 kl 15:57 Du må logge inn for å svare
Solerbra
29.03.2018 kl 17:21 11133

Etter noen år med Rec (sikkert like ille i mange andre aksjer) har jeg alle fall mistet absolutt alle illusjoner om redelighet om meglerhus og deres talsmenn (stort sett menn). At vurderinger er uavhengig (tette skott) mellom analytikere og husenes egne transaksjoner tror jeg ikke det minste på. Når så finanspressen villig stiller opp som nyttige idioter for å få sine klikk blir råttenskapen fullkommen. Ingen vil deg vel, det er sikkert.
Solerbra
29.03.2018 kl 17:22 11106

Men solen skinner også her....
nemi's
29.03.2018 kl 18:39 10936

Fra i dag:

"Polysilicon price is expected to grow slightly until April. At the end of April, after the end market starts generating demand, the speed will turn faster."

https://pv.energytrend.com/price/20180329-12240.html
nemi's
29.03.2018 kl 20:49 10695

GCL-Poly will begin to use FBR (fluididized-bed reactor) to produce polysilicon in mid-2018:

https://www.digitimes.com/news/a20180328PD218.html
tommy00
30.03.2018 kl 01:08 10360

@nemi's
REC sier i dag at de er misfornøyd med innsatsen til Trump-administrasjonen i solar trade war.
https://www.greentechmedia.com/articles/read/polysilicon-once-booming-remains-a-forgotten-casualty-of-the-201-tariffs#gs.IY7DogY
Tollsituasjonen virker etter denne linken fastlåst. Det meste av innholdet går vel likevel på ting som skjedde før Trump tok av hanskene og truet med 50 milliarder dollar i toll, så er vel enda håp om at poly blir med i forhandlingene som nå innledes? Tror det er vanskelig for Kina å komme opp med nok lettelser for å ungå amerikansk straffetoll, så poly er kanskje noe som må bli med uansett for å blidgjøre Trump etter siste dagers utvikling.

Men som neste link du refererer viser, (https://www.digitimes.com/news/a20180328PD218.html ) så er vel Kina i ferd med å få opp dampen på egen produksjon av poly uansett, så det er ikke sikkert dette markedet er så interessant for REC på sikt uansett? De er jo representert i Kina gjennom 15% i Tiane-REC, som har et bedre utgangspunkt uansett for å forsyne det kinesiske markedet, og her kan de eventuelt øke eierinteressene om det er interessant.
Kanskje det er bedre for REC å satse på Saudi Arabia og India og andre ROW land for full produksjon i eksisterende anlegg, og kanskje det er bedre å bygge ut kapasitet på FBR C som nå er utviklet, og som kan benyttes i elektronikkbransjen som er stor utenfor Kina for nye trinn?
Hvis man ser på prognoser for utvikling av solindustrien så vil Kina miste markedsandeler i forhold til ROW fremover, og vil sansynligvis ikke være så dominerende som de er i dag om noen år.
Redigert 30.03.2018 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
nemi's
30.03.2018 kl 09:21 10083

REC / Sullivan har ganske enkelt fremført nok et partsinnlegg i disse tider:

President Donald Trump signed an executive memorandum on Thursday that would impose retaliatory tariffs on up to $60 billion in Chinese imports. "This is the first of many" trade actions, Trump said as he signed the memo. Lighthizer's office will publish a list of targeted products in 15 days, and there will be a 30-day period for public comment, according to senior administration officials. The U.S. Trade Representative's yet-to-be-released report covers 1,300 product lines, the administration officials said.

https://www.cnbc.com/2018/03/22/trump-moves-to-slap-china-with-50-billion-in-tariffs-over-intellectual-property-theft.html

---

Saudi Arabia and SoftBank’s 200-Gigawatt Solar Plan Offers ‘So Many Questions, So Few Details':

https://www.greentechmedia.com/articles/read/saudi-arabia-200-gigawatt-solar-plan#gs.W0atCgY

---

Kina, Russland og Iran er en samlet stemme i Syria-krigen. Stikk motsatt av S.A. Hvis det skal bygges en hel industri med greenfield anlegg i S.A. vil USA som alliert tilsi at amerikanske selskaper(Fluor, REC) har gode muligheter når også politikk spiller inn. Og politikk blir avgjørende. Ingen land vil heller ønske et ikke-vennlig-stempel, og risikere Trump's import-tariffer.

Som Sullivan fremhever, polysil-produsentene i USA har behov for store endringer, raskt. I dette tiåret betyr det at kun Trump kan levere.

---

Commerce Secretary Wilbur Ross said the trade agreement with South Korea would never have happened without U.S. tariffs and that portends well for potential agreements with other countries.
https://www.cnbc.com/2018/03/27/ross-says-market-is-realizing-tariffs-are-bargaining-chips.html

Ross virker svært målbevisst. I intervju med cnbc sier at det er nødvendig med tariffs mot av Kinas naboland; Vitetnam, Malaysia, fordi ellers vil kineserne slippe unna tariffer ved å eksportere gjennom sine eierinteresser i disse landene. Om nødvendig følger vi opp foretak på varelinje nivå ved import fra disse landene for å stoppe kineserne. Ingen tvil om at det er nye tider for kineserne nå..



Redigert 30.03.2018 kl 10:02 Du må logge inn for å svare

GCL er desperate på å utvikle FBR fordi det er veien videre. Dersom GCL får sin FBR i gang på kommersiell basis vil det øke fokus på FBR-teknologien som next generation. Som nevnt er bruk av FBR-granules like viktig som overgang til diamond wire.

I fremtiden vil waferprodusenter som ikke har tilgang til FBR-granules trolig gå konkurs da de ikke vil klare å henge med i konkurransen. På sikt vil Siemens-produsenter på lavere kvaliteter ryke ut.

....................

@JBG

Jeg regner med at Moses Lake vil kunne starte å bygge lager igjen mot slutten av 2018 og inn i 2019. Som nevnt tidligere vil det være bedriftsøkonomiske hensyn som bestemmer dette, ikke prestisjen mange her føler for at det må kjøres 100 % for at traderne skal være fornøyd. Bedriftsøkonomi handler om marginer, ikke om 100 % utilization rate. I 1Q18 vil inventories holde seg og salgsvolum være noe lavere, og dermed klarer vi oss også i 2Q18. Det er en fordel å selge mindre nå og mer senere dersom man kan få gjennomsnittlig bedre ASP på det salgsvolumet man har til rådighet. REC har en begrenset mengde i 2018 så da handler det om å få de til loyale kunder eller til god ASP. Men hvis REC utover året selger nær 4000 MT i snitt per kvartal igjen må de starte produksjon for å fylle på varelager.

Det er også grunn til å tro at REC ser bedre priser fremover da de i foregående kvartaler har solgt en del fra inventories av lavere kvalitet til lavere pris som har trukket ned snittet.

Hilsen fra Køben.
Redigert 31.03.2018 kl 23:26 Du må logge inn for å svare

Jeg har INGEN scenario jeg jobber med hvor jeg regner med at Moses Lake får markedstilgang til Kina igjen. Som nevnt tidligere anser jeg det som ren bonus dersom handelskrigen blir ille nok til at partene kommer til en løsning. Inntil da må REC lære å leve med tariffen FOR ALLTID. Og i øyeblikket klarer de det passe bra. Fremover i tid vil grunnlaget øke og Moses Lake kunne heve salget sitt.

Så er det klart at dersom Moses Lake fikk markedstilgang til Kina igjen ville de over natten kunne øke salgsvolumet sitt til å dekke full produksjon. Dette gir en potensiell og speklativ oppside. Handelskrigen har derimot ingen nedside siden vi allerede har hatt handelskrigen gående i snart 5 år på 57 % tariff.

Dersom REC var utsolgt ville spotprisene stige da REC ikke lenger ville være tilgjengelig i spotmarkedet med salgsvolumer til 11,20 $/kg. RECs ASP vil ved bedre balanse mellom produksjon og salg heve seg mot spotmarkedsprisen som ligger høyere. REC tar med lave priser markedsandeler og vrir konkurransen ut av Kina og inn i ROW. Det er klart bedre å produsere wafer i ROW til 6 $/kg lavere cash-cost på polysilikon.
Redigert 31.03.2018 kl 23:35 Du må logge inn for å svare

Innlegget er noe utenfor trådtema, men siden det diskuteres, legger jeg til noen kommentarer.

REC Silicon står overfor et par dilemma. Kunder har vært skeptiske til å gjøre seg for avhengig av REC, da de risikerer å miste tilgangen til deres (rimelige) granulert poly dersom tollen til Kina faller bort. De frykter at REC vil selge til Kina i stedet der polyprisene generelt er høyere.

Som Anton antyder fra Køben, øker REC produksjonen i Moses Lake (ved å kjøre begge silanfabrikkene i parallell), risikerer man et overtilbud av granulert poly i RoW-markedet. Dette legger sannsynligvis igjen press på pris/ASP, ja.

Dersom de holder tilbake full drift i Moses Lake nå, kan de starte med full drift ved bortfall av 57 %-tollen. Da beholder man sannsynligvis en høy (FBR-A-Prime/granulert) polypris i RoW, samtidig som eksisterende kunder der ikke lenger frykter bortfall av leveranser fra REC på lang sikt.

Men det er et stort MEN. Å vente på stormaktenes forbrødring angående toll har kostet REC Silicon dyrt. Kinas polykapasitet øker voldsomt, samtidig som kvaliteten er i ferd med å ta seg opp. Samtidig går forbruket av poly ned pr effektenhet. Vi risikerer at Kina blir eksportør av (billig) poly om noen år. Kanskje før vi aner det.

Slik jeg ser det, er det et vindu som åpner seg noen kvartaler nå i RoW. Langtidskontrakter for leveranse av poly til ingot- og waferprodusenter i RoW er i ferd med å ebbe ut. Stadig større mengder bestilles i spot, da de fleste der har brent seg på langtidskontrakter. Det er viktig å kapre disse mens de ennå er åpne for «nye leverandører» som REC Silicon. Det er forbundet med noe endring av produksjonsprosessene for å blande in granulert. En måte å lokke kundene, er å rabattere prisen som de gjør pr nå. Slutter man med det, så blir det enklere å kjøpe billigste Siemens-poly og fortsette produksjonsprosessen som tidligere. Da vil konkurrenter på billig-poly, som f eks OCI, kunne lokke med «en god deal» igjen. Resultatet blir da at vinduet lukkes og REC må vente på tollettelser før de kan oppnå full produksjon. Med Kinas momentum i bransjen, vil dette kanskje være siste mulighet for REC å komme inn med store leveranser til RoW.

En annen bonus ved å kjøre FBR-A på fullt, er at man får bevist ekstrem lav cash kost med REC Silicons teknologi. Og at de kan gjøre dette i et marked med overtilbud. Men dette vil sannsynligvis ikke generere gode marginer inntill andre produsenter gir opp. Men skjer det så lett da?

India:
Kinesisk næringsliv nyter godt av et solid hjemmemarked, i tillegg til at de ekspandere aggressivt ute med det som grunnlag. De underbyr, kaprer kontrakter gjennom lave marginer og bygger allianser basert på politisk støtte og økonomisk størrelse, samtidig som de får betalt med markedstilgang. Lille REC kan da skinne med sin teknologi, men det må legges mer til grunn om de kan vinne igjennom med fete kontrakter. For eksempel, GCL-Poly kan godt love India FBR-produksjonskapasitet, samtidig ved India at GCL sitter på moderne og effektiv waferteknologi, og har vist evne til å vokse kraftig. Kina er i tillegg det største markedet, så da skader det ikke å samarbeide med noen fra dette landet. Derfor; REC må benytte de sjanser de har med dagens produksjonsanlegg, og ikke selge seg for dyrt.

Ja, ved å kjøre full utilization rate ved Moses Lake nå vil cash-cost falle under 10 $/kg for FBR-Prime (9N). Økonomisk er det altså penge å hente på å øke produksjonen. MEN man må da selvfølgelig klare å plassere volumet i spotmarkedet. Moses Lake har en total produksjonskapasitet på omlag 5,600 MT. I gode kvartaler selger REC nå i snitt 4,000 MT til ROW. På sikt er det å heve dette snittet med 1,100-1,200 MT. Det er ingen umulighet. Spotmarkedet vokser.

Så er det en myte at diamond-wire reduserer behovet for polysilikon slik mange har lagt til grunn. Om man reduserer forbruket mister man mye av gevinsten. Gevinsten ligger i å øke output ytterligere, altså produsere mer wafer på samme mengde polysilikon. Gevinsten øker ytterligere om man øker waferproduksjonen ved at enhetsprisen faller og kostreduksjonsteknologier får bedre effektivitet.

FBR-granules har den fordelen at formfaktoren er mye bedre en Siemens-chunks. Å mixe inn granules sammen med chunks øker effektiviteten i prosessen og kostnadene faller per enhet. Alle bør derfor mixe inn granules.

Vi ser hvor store ressurser GCL putter inn i FBR-teknologi og hvordan de betrakter teknologien. Det burde få norske investorer til å verdsette RECs FBR-teknologi i langt bedre grad enn de gjør i dag. I dag forstår de færreste norske investorer noe som helst av teknologi og kapasiteten, og klarer dermed ikke å prissette det bedre.

REC beviser at de kan produsere kvalitet tilsvarende 9N-11N til en bedre formfaktor og cash-cost under 10 $/kg. De har i 2018 klart å kommersialisere semi-grade FBR-B - noe mange har trodd var umulig. Dermed er Siemens-teknologien nå de facto en dinosaur som er i ferd med å dø ut siden den ikke kan tilby konkurranse- og kvalitetsmessig bedre produkt. I tillegg går solarindustrien i retning av høyere kvalitet på 9N-11N. Det er denne kapasiteten som er viktig. At det finnes noen hundretusenvis av tonn med 6N kapasitet blir etterhvert av mindre betydning da dette ikke kan brukes i annet enn lav-kvalitets PolySi-moduler. Nå er det mer lønnsomt for kunder flest å kjøpe høykvalitets MonoSi-moduler som krever 9N-11N.

Det er viktig at folk observerer hvordan industrien endrer seg, hvor man må skille mellom ulike elementer og ikke blande alt sammen, og hvordan REC er posisjonert i industrien. REC har altså teknologien, de har produktet og de er konkurransedyktige og tilpasset spotmarkedet. Det eneste REC mangler er full markedstilgang til Kina fra Moses Lake, men det kan vi sikre ved å erverve 49 % av Yulin om 3 år.

Endelig dette med spotmarked og overtilbud. Husk at REC kan selge 8N/9N FBR-granules til 11,20 $/kg og tjene penger på det. Det er ikke så mange andre konkurrenter i verden som kan det. Man kan ikke sammenligne med en Mongolsk produsent som tilbyr 6N til samme pris, og det som er 9N-11N er betydelig dyrere. Så har snittpriser med hva slags volumer som omsettes. Tallene er ikke nødvendigvis representative for enhver tid.
01.04.2018 kl 13:23 4567

Innlegget er slettet

Jeg synes TT har ledet REC utmerket gjennom en vanskelig tid. De ble plutselig helt utestengt fra markedet (Kina) uforskyldt pga en politisk handling (straffetoll 57%). De har brukt tiden siden fornuftig og har nå rigget selskapet for vekst, senest ved reforhandle å gjeldforpliktelser. Det betyr arbeidsro fram til 2023. Nå skjer det spennende ting både i India og SA - 1500 milliarder er ikke småtterier. Vent 5 år og døm da. Jeg tror veksten starter nå, og den vil bli eventyrlig.
Redigert 01.04.2018 kl 21:35 Du må logge inn for å svare

OK, noen presiseringer ifm andre innlegg over. FBR-A kapasiteten er offisielt fremdeles ~18000 årstonn. Jeg anser den for å være nærmere 19000 årstonn uten vedlikeholdsstopper. AB antyder at årskapasiteten i ML ligger på 22400 tonn hvilket jeg mener ikke er reelt pr 2018.

Diamondwire, tynnere wafere, tynn-film og nye celleteknikker bidrar til å øke den samlede effekten produsert for PV-markedet pr kg polysilisium forbrukt. Det er jo da klinkende klart at mengden polysilisium det er behov for øker langsommere enn veksten i installasjon av PV-moduler. Og hadde vært solmodulveksten vært lavere, ville jo behovet for polysilisium blitt redusert.

Å blande granulert poly med Siemens-poly har en kostnadbesparende gevinst, ja. Men kanskje vel så viktig effekt er at det øker produksjonskapasiteten av ingots blant de som utnytter denne mulighet. En intergrert produsent som øker sin wafer og/eller celllekapasitet, slipper på utbygge for større ingotkapasitet kun ved å ta i bruk Prime+Siemens-blandingen.

«I dag forstår de færreste norske investorer noe som helst av teknologi og kapasiteten, og klarer dermed ikke å prissette det bedre.» Ja dessverre, i det minst gjelder dette for teknologi ifm elektronikk og PV-komponenter.

Nei, Anton. Siemens-ovnene dør ikke ut enda, som flere har sagt nå snart i ti år. Store nyinstallasjoner er på vei i Kina. Vendepunktet kommer kanskje når poly (EG-poly?) har kostnad nede i ca $7-8 fra FBR med stor nok kapasitet, mens Siemens kanskje kan krabbe ned til $12 på sikt med normale energipriser. Men FBR må ha stor nok kapasitet til at den utgjøre et reelt alternativ. Uten det, vil få betrakte den som en fryktet konkurrent. Derfor; opp med volumet!

«Husk at REC kan selge 8N/9N FBR-granules til 11,20 $/kg og tjene penger på det.» Nei Anton, det er å gi folk falske forhåpninger. De tjener ikke penger i dag på å selge til 11,20 $/kg. Total kostnad er høyere.
Polygon
02.04.2018 kl 10:52 7343

@JBG

Takk for informative innlegg. Men hva er EG-poly?

Det virker forøvrig som prosessindustrien du har yrkeserfaring fra er nært beslektet? Skulle gjerne hørt hva du mener om verdien av teknologien REC har utviklet og ennå ikke har delt med JV. Er det overhodet en rosin i pølsa om tre år?


Edit: Altså, nok en gang takk for informative innlegg fra deg også AB, men det “goes without saying”.
Redigert 02.04.2018 kl 11:11 Du må logge inn for å svare

@jbg

Jeg har FBR og Siemens = total produksjon

Om man regner FBR isolert så blir behovet for salgsvolum noe mindre.

@poly

EG er elektronic grade med Siemens.

@jbg++

Analytikere teller som regel 6N til 11N samlet som total produsert polysilikon. Det blir som å regne på all frukt i verden. Fremover må man differensiere mye mer. Kina har store mengder med 6N-8N som er lav kvalitet og lav pris. Dette kan man bruke til lav kvalitets PolySi-moduler med 16-17 % effektivitet. Markedet går nå i retning av moduler med 20+ % effektivitet. Man får mer høy kvalitets PolySi og man får mer MonoSi. I 2026 kan 50 % av markedet bestå av MonoSi.

Veksten i demand ligger dermed i 9N-11N kapasitet, mens behovet for 6N-8N vil gå mer i retning av overtilbud. Om man f.eks. har 400,000 MT total kapasitet og 80 % av det er 6N-8N for å forenkle det, så ser man at man må betrakte dette som to markeder. Man må også skille mellom 9N og 10-11N. I Kina forsøker man nå å oppgradere kapasitet til 9N. Yulin er det eneste anlegget som i Kina tilbyr 9N-11N. GCL håper med sin FBR å kunne nå samme mål.

Det koster selvfølgelig mer å produsere 9N enn 6N... så koster det vesentlig mer å produsere 11N enn 9N. Når f.eks. Daqo skryter av sin cash-cost er det fordi en stor andel av mixen deres er på lavere kvalitet enn 9N.

REC har så utviklet FBR-B som tilbyr 9N-11N til en vesentlig lavere cash-cost og utsalgspris enn det som er mulig med Siemens. For Siemens kan man ikke i lengre perioder ha priser under 14-15 $/kg uten at aktørene går med tap. REC kan selge dette for under 12 $/kg i dag.

Jo mer moduler man skal ha over 20 % jo mer 9N-11N må man etterspørre. Her er det i dag kapasitetsbegrensninger.

For REC i fremtiden er det (nesten) uvesentlig hvor mye 6N-kapsitet det er i verden. Det er markedet for 9N-11N som er det relevante markedet. FBR-Prime produsert med FBR-A er 9N.

Endelig er det RECs bedriftsøknomiske situasjon som er det vesentlige, ikke all verdens makroøkonomisk krimskrams. Moses Lake har 18,000 MT FBR-A kapasitet per år. Det gir i snitt 4,500 MT i kvartalet ved full produksjon. I 2017 produserte REC 9,379 MT granules og solgte 11,442 MT. Salgvolumet dekket da 63,57 % av produksjonsvolumet i 2017. På sikt bør man forsøke å plassere volum på 6,558 MT. Strategien bør da være fortsatt lav pris og sikre økte markedsandeler i ROW dersom formålet er å selge mer. Bedriftsøkonomisk kan det imidlertid være mer realistisk å produsere mindre til høyere ASP. RECs eneste målsetting er å selge ut sin egen produksjon. Hva alle andre gjør er da lite relevant. REC går med EBITDA-overskudd og genererer cash ved 50 % utilization rate. Øker produksjonen og salget så øker EBITDA-overskuddet og cash-genereringen tilsvarende. Vi kan hente marginer både på lavere cash-cost og høyere ASP. Det er derfor alfa-omega å få opp salgsvolum slik at omsetningen øker.

Skulle handelskrigen medføre så mye konflikt at partene blir enige om at amerikanske selskaper skal har full markedstilgang til det kinesiske markedet, så vil REC over natten kunne selge sin produksjon.

Norske tradere og investorer bør GLEMME hva som foregår i amerikansk politikk og følge mye bedre med på bedriftsøkonomien.
Redigert 02.04.2018 kl 11:31 Du må logge inn for å svare

I 2017 produserte Butte 2,256 MT Siemens og solgte 2,093 MT. REC har nå endret produktmixen litt og dermed vil produksjonen av solar grade falle mot økt fokus på electronic grade. Butte er mer et semi-conductor-selskap enn et solar-selskap.


............................

@jbg

2017 Moses Lake
Produserte 9,379 MT
Solgte 11,442 MT i 2017.
Revenenues oppgis til 128 MUSD **
Konserbidraget var -2 MUSD.
FBR Cash-Cost USD10.4/kg (4Q17) 10.6 (2017)

Grovt regnet gir 128 MUSD delt på 11,442 MT omlag 11,186 $/kg.

** Jeg tror det er sneket seg inn en liten regnefeil i presentasjonen til REC da revenues for Butte er 147 og Moses er 128 og total revenues som 272. 147+128 er 275. For 2017 opplyste REC 272.4 MUSD.
Redigert 02.04.2018 kl 11:55 Du må logge inn for å svare
02.04.2018 kl 11:39 7194

Det som til slutt betyr noe er jo om selskapet tjener penger eller ikke. Og om det ikke tjener penger blir spørsmålet om, eller når.

Butte går svært bra. Det er ingen grunn for tradere å gi rabatt på Butte-anlegget. I 2017 ga det +55 MUSD.

Moses Lake gikk med tap i 2015 (-23) og 2016 (-41), men gikk break-even i 2017 (-2). Tapene i 2015-2016 skyltes omstillingen fra Kina til ROW hvor vi på forhånd forventet noen kvartaler med minus. I 2014 var bidaget 96 MUSD med ekstraordinære inntekter.

I 2018 vil vi nok se at Moses Lake styrker marginen ytterligere. Avhengig av salg og ASP så ligger det mye vekstpotensiale i tallene. Nedsiden for Moses Lake er nå ekstremt begrenset siden vi har skrapt bunnen både på ASP-siden i spotmarkedet og har justert driftstallene i selskapet. Herfra og videre kan tallene kun bedres.

TTs primære oppgave i 2018 er å få Moses Lake til å bidra med 5-20 MUSD. Det kan han oppnå ved å tweake salget, ASP og produksjon på en mest optimal måte som gir høyest margin sett året under ett. Det å øke utlization rate bidrar ikke nødvendigvis med høyere margin akkurat nå, men høyere kostnader om produktene blir liggende for lenge på lager. Tradere og investorer bør derfor ikke se seg blind på "full produksjon" som et ideal. Dere bør ha fokus på EBITDA-overskudd som skal gi best mulig prosent. Det er bedre å tjene 20 % på halv produksjon enn å tjene 0 % på full produksjon.
Redigert 02.04.2018 kl 12:01 Du må logge inn for å svare