Skraveltråd om REC


Gjør oss alle en tjeneste og kommenter løst og fast om REC på denne tråden i stede for baissetrådene til Løvehjerte.
Falske krisetråder trenger ikke å dominere REC-delen av HO.

Ha en fin REC-dag. Kanskje kan det snu opp igjen i dag?
Redigert 06.08.2019 kl 11:19 Du må logge inn for å svare
Garanja
06.08.2019 kl 08:19 2248

Jeg kommer til å svare deg på denne tråden Løvehjerte.

"På seg selv kjenner man andre" ble nok litt for dypt for deg. Ikke tenk mer på det og sett deg heller ned med "pluss og minus for 1. klasse". Her har du enda mye å lære.

Je er Jens Ulltvedt Moe du.
Garanja
06.08.2019 kl 09:00 2209

Åpner 1% ned til 4,70. Knusktørt volum som i går.
Redigert 06.08.2019 kl 09:04 Du må logge inn for å svare

Virker ikke til å være selgere i det hele tatt. Alle som måtte ut virker til å være ute. Er nesten overrasket over at ikke flere ble skremt av panikken i USA, men nå har til og med den roet seg etter Kinas vennligsinnede utspill (i motsetning ti Trump) og rekylen på børsene i etterkant. Jeg hadde tenkt å få med meg åpningen i Kina i natt, men klarte ikke å holde meg våken. Da jeg våknet hadde jeg fått dekket inn en stor del av shorten i DJ helt ned mot 25000 og noen små kjøpsordre hadde gått inn i den japanske indeksen på LOY før børsene vendte opp. Når REC går over 5 kr i dag blir dagen perfekt.

Vi har kurs mot 5 kr i dag. Markedet er fortsatt (forståelig) litt skeptisk til om bunnen ble satt i USA i går, i hvert fall på kort sikt. Men hvis USA åpner opp og ligger i en stigende trend når OSE stenger, tror jeg det blir trangt i døra i sluttuksjonen.

Her er det nervøse tradere. Så fort futten faller er det noen som kaster seg ut.
Garanja
06.08.2019 kl 11:03 2133

Denne markedskorreksjonen kom litt ubeleilig for REC-aksjen, men den har vært bunnsolid. Vanligvis hadde vi sett et par dager med 8-10% nedgang etter slike nyheter. Håper vi nå kan starte ferden nordover til mitt kursmål på 7 kr før Q3.
Garanja
06.08.2019 kl 11:08 2129

Kommentar på dagens utvikling Løvehjerte? Du forventet ytterligere fall i dag vel?

Ja, den lå an til å teste 6 kr da dette skjedde, men jeg tror ikke det gir noen varig skade. Det kan til og med virke motsatt. Det gir en veldig trygghet for nervøse tradere og aksjonærer å vite at det ikke en gang kom noen sell off når vi hadde årets to verste børsdager. Tror det vil gjøre at flere vil benytte muligheten til å kjøpe dippene framover.

Ser at tråden din står under Dagens tema, og da kommer den ikke opp på hovedoversikten, så sikkert en ide å plassere den under industri hvis du vil ha flere besøk her :)
Garanja
06.08.2019 kl 11:19 2119

Enig. Fikset tråden.

Nå går det unna. Dvs, omsetningen er ikke all verden, selv om den er vesentlig bedre enn de siste to dagene, men kursen går fordi sperrepostene ikke tør å bli liggende når det er sjanse for at de blir kjøpt opp. Tror det blir en del shortere som kommer til å angre på at de ikke benyttet gårsdagen til å dekke seg inn. Ingen nevnt, ingen glemt.

Der var det jammen noen stakkarer som valgt å selge til meg på 4,75. Den ordren hadde jeg ikke trodd skulle gå inn.
nemi's
06.08.2019 kl 13:21 1927

Uffameg, så mye polysil som produseres. Vanvittig overkapasitet, og der teller REC med. Det koster REC 5MUSD/Q for å holde ML nedstengt, for en gang kanskje å få restartet, og igjen ta del i dette racet:

https://www.pv-tech.org/news/xinte-energy-profits-in-1h-2019-to-be-significantly-impacted-by-polysilicon
Garanja
06.08.2019 kl 13:22 1922

Snart bare du som bryr deg om dette nå nemi. REC har tatt pause fra solar for en stund.
Falco1
06.08.2019 kl 13:28 1905

Garanja behøver ikke svare Nemi heller selv har jeg blokkert kicket for lengst samme gaulet hele tiden. Er ikke interessert i og diskutere selskapet og spytter ut det samme hele tiden. Bortkastet tid:-) fokuser heller på selskapet fremover Ml er stengt kan åpnes ved bedre tider osv. Rec vil levere pluss kvartaler fremover og plutselig skjer det mye når det gjelder batteri delen. Imens går det bra med butte og JV mens vi venter. Kursen er den største vitsen på hele ose å blir ikke her nede lenge.
Redigert 06.08.2019 kl 13:32 Du må logge inn for å svare
Falco1
06.08.2019 kl 13:30 1897

Legg også merke til at short går litt ned å topp 20 har økt endel siste tiden. Tolk det som man vil:-)
Garanja
06.08.2019 kl 13:33 1892

Synes selv det er på sin plass å påpeke/utfordre innlegg som dette. I dagens samfunn hvor fake news har blitt stuerent ser jeg på dette som en nødvendighet dersom man skal ha en seriøs debatt om en sak. Dessverre har mine tidlige erfaringer med nemi gitt samme resultater som det du sier.
Garanja
06.08.2019 kl 13:34 1890

Ja og de benytter nok neppe HO som beslutningsgrunnlag for sine beslutninger. Rart mtp alle de selværklærte geniene som opererer her.
Falco1
06.08.2019 kl 13:34 1887

Sånne nick som Nemi og andre var det flust av nå Rec ble Rec sil og RECsol også. Vi som skjønte gamet ble rike de som trodde på konkurs osv satt her da også å gaulet i vei:-)
nemi's
06.08.2019 kl 13:56 1836

Nei, du tar helt feil. JUM bryr seg også. Han synes det er forferdelig:

"Jens Ulltveit-Moe synes det er forferdelig å ha en fabrikk til 15–20 milliarder som ligger brakk som følge av handelskrigen."
https://www.dn.no/handel/jens-ulltveit-moe/rec-silicon/handelskrig/ser-bare-ett-lyspunkt-ved-handelskrigen/2-1-601787

Han er godt klar over at REC04 + renter tar alt overskudd fra Butte. Og at det kun er FBR-produksjon fra ML som kan sikre REC vekst, og derfor 49% i JV om bare sytten måneder. Ellers må han ut med vanvittige beløp fra egen lomme nok en gang for at REC igjen skal finnes i PV-industrien.

Og det vil han jo:
Jens Ulltveit-Moe kaller seg "klima-fanatiker". https://twitter.com/nrkoletorp/status/986657120333549568

Og markedet bryr seg. Det er nå 41% opp til emisjonskurs. Der var vi sist markedet hadde tro på at REC igjen ville få solgt FBR til Kina. Og som jeg har forklart - REC er ikke et teknologiselskap i vekst, REC er et industriselskap som har stagnert.

Og det er forferdelig, sier også JUM.

Mens dere fantaserer om Butte, er markedet opptatt av hvor mye rabatt som kreves for å eie REC-aksjer. Anlegg på andre siden av jorda styrt fra Norge. Jurassic Park rabatten er betydelig i REC.



Garanja
06.08.2019 kl 13:58 1833

Det ville vært rart om styreleder hadde jublet over nedstengt fabrikk.

"REC er ikke et teknologiselskap i vekst, REC er et industriselskap som har stagnert."
Det hørtes ikke slik ut da vi hørte fra selskapet selv ved Q2-presentasjonen.

nemi's
06.08.2019 kl 14:13 1801

Så innlegget med link til pv-tech var fake news i dine øyne.

Nei, du er en luguber type Garanja. Dette er hva du har lovet oss. Og det kan vel trygt sies å ha vært fake news.

"Det meste jeg har skrevet har vært for å provosere"
"Jeg kommer ikke til å skrive noe mer på forumet.. ..Takk for meg"

https://forum.hegnar.no/thread/17438/view/312325/0
questi
06.08.2019 kl 14:25 1775

https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/8fd1ef46-0b05-4a88-b579-c72c5ddbf649 (Se side 30)

Etterspørselen etter Silan er enorm, og REC har 70% av VERDENS (!) produksjonen.
Siden etterspørselen vil vokse i takt med veksten i bruk av batterier, som fra 2019 til 2027 forventes å øke med mer enn 400%, vil Silan-inntektene til REC også øke med minst 400% :D

Nå gjelder det for REC å rigge om MosesLake til å lage silan.. og å inngå JV med India, Vietnam, Malaysia om å lage flere Silan-fabrikker :)
Redigert 06.08.2019 kl 14:27 Du må logge inn for å svare
Garanja
06.08.2019 kl 14:29 1766

Nå skrev jeg ikke at dette spesifikke innlegget var fake news. Jeg skrev at dette var en generell trend i samfunnet. Dette gjelder også for REC-trådene som ofte blir bombardert med innlegg med usannheter som f.eks. konkurs.

Når det gjelder dette pv-inlegget ditt så er det ganske åpenbart å se hva du ønsker å oppnå med det. Du påpeker noe som har vært kjent en god stund både for oss aksjonærer og REC-ledelsen. Jeg ser ikke helt nytteverdien av denne linken. Selskapet har tatt grep og stengt ned fabrikken og den kan ikke stenges to ganger. Videre får du det til å fremstå som at disse driftskostnadene ved ML kun er utgifter. Selskapet opplyste selv på forrige presentasjon at det foregår en god del teknologiutvikling ved ML nå. Så de 5 MUSD kan faktisk vise seg å være godt anvendte penger på sikt.

Så skal du dra opp disse innleggene igjen. Du kommer alltid med de når jeg diskuterer med deg. Som jeg har forklart deg mange ganger før var det kun et lite eksperiment fra min side og jeg gjorde som jeg lovet og tok en pause fra forumet i flere måneder. Etter verdt så jeg meg nødt til å skrive litt når baisserne hadde fritt frem til å komme med løgn og usannheter. Nå skriver jeg her når det passer meg og det er nesten bare noe du må finne deg i.
Garanja
06.08.2019 kl 14:30 1763

Ja enig med deg. Solar og ML virker å være historie. Noen av oss har heller valgt å se fremover.
Falco1
06.08.2019 kl 14:39 1740

Masse muligheter selv om idiot nick sitter her å prøver og fokusere på fabrikk som er stengt.
nemi's
06.08.2019 kl 14:50 1715

Det er feil. Etterspørselen etter silan er ikke enorm. REC skriver i årsrapporten

"REC Silicon expects shipments for 2019 to continue to exhibit growth consistent with prior periods."

Q1:
Silicon gas sales volumes 829MT (9.8% decrease vs. Q4’18)
3.3% Silane price decrease vs. Q4’18
grabein
06.08.2019 kl 15:00 1695

Semibransjen forventer økt etterspørsel i fremover.

«MILPITAS, Calif. — July 23, 2019 — Worldwide silicon wafer area shipments totaled 2,983 million square inches in the second quarter of 2019, down 2.2 percent from the 3,051 million square inches shipped in the first quarter of the year and 5.6 percent lower than shipments during the same period in 2018, according to the SEMI Silicon Manufacturers Group (SMG) in its quarterly analysis of the silicon wafer industry.

"Global silicon wafer shipment are being impacted by the same headwinds that are facing the broader industry,” said Neil Weaver, chairman SEMI SMG and vice president, Product Development and Applications Engineering of Shin Etsu Handotai America. “While shipment area growth is currently subdued, the long-term outlook for the industry remains positive.”»
questi
06.08.2019 kl 15:16 1657

"GROWTH consistent with prior periods" :)
ikke:
"STAGNATION consistent with prior periods" :)
Det vil si at veksten fortsetter i samme tempo (ikke raskere vekstrate men ikke lavere vekstrate heller :P)
Silan for Q1-2019 var ekstraordinært dårlig, men ting tok seg opp igjen allerede i Q2-2019.. der REC fikk økt salget fra 829 tonn til 834 tonn :)


https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/8fd1ef46-0b05-4a88-b579-c72c5ddbf649
Se side 15.. i 2019 forventer REC at den totale årsomsetningen for Silan faller litt i forhold til knallåret 2018.
I Q2 2019 har kundene begynt også å etterspørre mer av de dyrere typene av Silan slik at REC har fått solgt silan totalt til ca 3% høyere pris:
"3.0% Silane Gas price increase vs. Q1’19 due segment product mix"

Merk at REC stipulerer at allerede i 2023 vil REC på en eller annen smart måte (utnytte MosesLake?) kunne øke sin produksjon (og selge denne produksjonen) fra å være 3600 tonn per år... til hele 4700 tonn per år..
Redigert 06.08.2019 kl 15:25 Du må logge inn for å svare
Falco1
06.08.2019 kl 15:25 1642

Hehe når man ikke ser muligheter men fokuserer på en stengt fabrikk sliter man virkelig:-). Som også mange gjorde når Rec tok et smart trekk med splitt RECsil og RECsol for og vise markedet at de var helt på bærtur. Det samme vil gjenta seg igjen, sånne som Nemi og andre nick her inne vil ikke skjønne en dritt nok engang:-)
nemi's
06.08.2019 kl 15:34 1615

REC shipments Silicon gases... forecast fra 3600 i år... til hele 4700 tonn per år i 2023 (s.15).

Ja, jøsses!

Det er TT's tall. Og jeg er godt klar over dem. Men du og de andre skjønner ikke noe. Du har i innlegget ditt nedenfor vist til s.30, der etterspørselen etter Silicon til LiB Industry har global forecast på 8-gangen i samme tidsrom. Tenk det!

Skjønner du?!

8-gangen vs. 1.3 gangen.

Tore Tafatt har ingen forhåpninger eller ambisjoner om selge silangass til batterier. Står det.

Og det stemmer med det som egentlig er langsiktig strategi for selskapet - også på s.30. Står skrevet opp og ned, og i mente:

Å FÅ SOLGT FBR I KINA.
questi
06.08.2019 kl 15:37 1614

TT er en veldig forsiktig person :) han regner med å få solgt +30% mer frem til 2023..
Jeg er en veldig optimistisk person :) jeg tillater meg å se at det er åpning for REC å utnytte batteriboomen til det fulle.. hele +300% frem til 2027 :)

Realistisk sett krever dette jo at de bygger Silanfabrikker i Malaysia++ innen 2027.. Ingenting står i veien. annet enn ambisjoner :)
Men jeg er fornøyd med TTs sine +30% frem til 2023.


TT har 3 fremtidige strategier/håp for REC sånn langsiktig :) Selv om TT er forsiktig så tror jeg likevel at han holder en tredels satsning på silan til batterier :)
TTs langsiktige visjon:
1. Gjenåpning av Kina og salg til kost litt lavere enn 8 og pris litt høyere enn 8 :)
2. Salg til andre markeder enn Kina (USA eller andre land i Asia/SørAmerika).
3. Silan til batterier :)


Redigert 06.08.2019 kl 15:49 Du må logge inn for å svare
nemi's
06.08.2019 kl 15:47 1595

Ja, du sier noe. Forsiktig. Og han har heller aldri sagt noe annet enn at det kan bli til noe ... først om noen år. Og det er jo greit. Kanskje litt eller noe i 2023, altså. Ikke så greit å få øye på fremtidig vekst i REC i 2019, mao. Markedet synes også å ha forstått det nå.



Der var bunnen satt. Lavere enn dette går vi ikke hvis ikke det blir fullstendig børskrakk. Merk mine ord. Slutter vi over 5?
grabein
06.08.2019 kl 16:01 1567

30% økning er 30% økning. I dagens kurs er det konkurs som er priset inn.
Falco1
06.08.2019 kl 16:03 1557

Enig, og det vil markedet snart prise inn at de ikke er:-)
questi
06.08.2019 kl 16:14 1531

30% økning høres lite ut.. men det er veldig mye...
Det er fordi denne 30%-økningen ikke kommer oppå dagens +4,0 millioner NOK EBITDA per kvartal (dvs at REC i 2023 drar inn +5,2 millioner NOK i EBITDA)

Nei.. denne 30% økningen kommer oppå det positive bidraget fra Semikonduktorsegmentet i REC (dvs Silan + høyrent polysilisium).. som akkurat nå er 15,2 millioner USD, dvs 15,2 mill USD/kvartal * .30 (prosent) * 8.9 NOK/USD * 4kvartaler/år = +162 millioner NOK per år (!) dette uten at kostnadene er økt tilsvarende.

Når noe går fra å levere +16 mill NOK per år i EBITDA.. til plutselig å levere +162 millioner NOK per år.. da stiger kursen tilsvarende :O

https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/8fd1ef46-0b05-4a88-b579-c72c5ddbf649 (se side 8).

Gitt at alt annet holder seg helt konstant (at MosesLake fortsatt ikke produserer til Kina) og at kun Silansalget har økt med 30% til 4700 tonn i 2023, da vil REC sine inntekter før skatt osv har økt med 900% prosent (!) sammenlignet med Q2-2019.
Redigert 06.08.2019 kl 16:32 Du må logge inn for å svare
nemi's
06.08.2019 kl 16:34 1483

TT og Antons forecast om REC' andel av solar polysil spot-salg i ROW i 2019 slo feil, gitt. Når andre leverandørers langtidskontrakter angivelig skulle utløpe før 2020, så alt lyst ut for REC. Først i 2013, så 2014, 2015, 2016, 2017. Men så ble ROW-wafer borte vekke i 2018-19, nå kun på 1% i følge TT' presentasjon.

Selv om fire nye år frem til 2023 i plottet til TT går kjapt for REC-aksjonærne, så bruk dem til noe annet enn å drømme dem bort slik dere har brukt de fire forrige. Nei, markedet priser ikke inn TT's fremtidige leketall. Ikke lenger.
Garanja
06.08.2019 kl 16:41 1472

Er det lov å spørre hvorfor du er så opptatt av REC?
grabein
06.08.2019 kl 16:43 1466

Vi priser ikke inn noe solar polysil i ROW. Vi er fullt klar over at ML er stengt.