Photocure- Når kommer den berømte ketchup effekten?


Når kommer den berømte ketchup effekten i PHO?
I Pho er vi mange som venter på den berømte ketchup effekten. Så hva er egentlig ketchup effekten det ventes på? Det er et bilde på situasjonen hvor ketchup ikke kommer i en fin stråle, men hvor alt deiser ut som om lokket ble borte. Det er det som det forventes at vil skje med PHO`s salg av Cysview i USA.

De av oss som følger PHO tett, er oppmerksomme på at PHO er godkjent i USA med sterk anbefaling i operasjonsmarkedet. Det såkalte TURBT markedet. Vi vet også at størrelsen på dette markedet er ca 3-4 milliarder kroner og vi vet at dette markedet betjenes med «stive» scope

I tillegg så vet vi at PHO`s produkt i det såkalte oppfølgingsmarkedet (surveillace) nå også her er godkjent og anbefalt og dette markedet er på 11-12 mrd kroner i USA alene. Dette markedet betjenes med flexible scope.

Som om ikke det var nok så synes det som at USA`s største Cancer Treatment Network har tatt det i bruk der det kanskje er mest naturlig å ta det i bruk, nemlig i First Diagnostic. Skal vi regne med dette markedet så snakker vi om et nytt marked som er like stort som TURBT og Surveillance til sammen. Dette markedet betjenes også med flexible scope.


Når Pho forteller om hvor de nå befinner seg i dette markedet når det gjelder markedsandel så sier de at de bruker ikke begrepet markedsandel. Dette forklares med det faktum at de ikke har noen konkurranse. Det er bare PHO som kan gjøre det PHO kan gjøre. Det de synes gir mer mening er å bruke begrepet «penetration» og med det mener der at de angriper dagens Standard of Care og jobber for at deres eget produkt skal få slik penetrasjon i markedet at BLCC blir den nye Standard of Care.

I PHO mener jeg forholdene ligger usedvanlig godt til rette for at vi vil oppleve en Ketchup effekt. Jeg vet ikke om andre selskap som har like god grunn til å forvente det samme. Om det vil skje ved Q2-19 skal jeg ikke mene mye om, men at det vil skje virker på meg ganske åpenbart.
Redigert 29.07.2019 kl 17:52 Du må logge inn for å svare
Noni
29.07.2019 kl 18:19 2734

Hvem vet. Det tar sin tid å opparbeide et renome, og bli kjent. Men med et produkt som viser gode resultater vil vinne markedet.
Redigert 30.07.2019 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
m73102
29.07.2019 kl 18:26 2712

Gode tanker, Focuss. Jeg har tidligere argumentert med at PHO allerede i dag, med dagens omsetning på nærmere 200 mill, fint kunne skapt et relativt bra overskudd (ved å kutte ut satsningen i USA) og forsvart dagens aksjeverdi. Det vil si at fremtidig inntektspotensiale (ift BLC og Cevira) ikke er gjenspeilet i kursen - i motsetning til det vi f.eks. ser i NEL. Jeg tror derfor at når PHO fortsetter å levere kvartaler med YoY vekst i USA med 50 %++ - overskudd nærmere seg og markedet etterhvert innser at PHO er på vei til å oppnå målsettingene som DS har satt (både ift guidingen i 2020 og det han har sagt om fortsatt akselerende vekst frem til Peak sale i 2026 og etterhvert SoC) - er jeg overbevist om at det fremtidige enorme inntektspotensiale i mye større grad vil bli innbakt i kursen og vi vil få den såkalte ketchup effekten. Om det skjer etter Q2 eller senere vet jeg ikke - men som jeg også har poengtert før, det tok noe tid etter Nikola avtalen før markedet reagerte og en opplevde ketchup effekten i NEL (et selskap som er priset til nesten 9 ganger PHO - årlige emisjoner, mye større underskudd og en omsetning på 400 mill...)
focuss
29.07.2019 kl 18:38 2685

Pho og Schneider sitt mål er å bli Standard of Care. Konsekvensen av det er at dersom ikke PHO`s teknologi brukes med sykdoms forverring som følger så tar sykehus og urolog en risk ingen ønsker å ta.

standard of care
n. the watchfulness, attention, caution and prudence that a reasonable person in the circumstances would exercise. If a person's actions do not meet this standard of care, then his/her acts fail to meet the duty of care which all people (supposedly) have toward others. Failure to meet the standard is negligence, and any damages resulting therefrom may be claimed in a lawsuit by the injured party. The problem is that the "standard" is often a subjective issue upon which reasonable people can differ. (See: negligence, duty of care)
focuss
29.07.2019 kl 18:43 2668

Så kan man tenke at siste setning bringer komfort til de som ikke benytter BLCC

The problem is that the "standard" is often a subjective issue upon which reasonable people can differ. (See: negligence, duty of care)

In your dreams. 17 av 17 AUA eksperter anbefaler BLCC. Det er ikke da mer å diskutere.Heller ikke i rettsalen.
focuss
29.07.2019 kl 18:51 2644

Matematikken/statistikken kan ikke bli klarere. 20-40% blærekreft forblir uoppdaget/ubehandlet uten
BLCC. p< 0,0001. Dette er faktisk ikke vanskelig, men betyr det at markedet er på ballen? Absolutt ikke.Som Edison sier under intervju med Schneider. En no-brainer.

Svaret på dette har vel Schneider gitt i Edison intervjuet allerede.
"on the cusp of a watershed moment" sier Schneider. Ser enkelte har kallt dette et veiskille/vannskille, men dette er misvisende. Det nærmeste du kommer dette engelske uttrykket på norsk er "demningen er i ferd med å briste".
Med det antar jeg Q2/Q3 i år.
Jeg er nesten lastet til ripa, øker med 10-20% av beholdningen etter Q2.
Sydney
29.07.2019 kl 19:24 2561

Til info. First diagnostics har cysview kun ved ett senter.. så skal det vel prøves ut før de bestiller flere scope..
focuss
29.07.2019 kl 19:45 2512

Sydney
Hvor har du det fra at First Diagnostics kun er ved ett senter? Har du link? Får jo håpe at flere gjør det som er 100% logisk i helsevesenet i USA
SørenE
29.07.2019 kl 19:50 2493

Hej Norge

Focus: fint indlæg, er enig om en ketchup effekt vil vi se på et tidspunkt -- spørgsmålet er hvad markedet stiller sig tilfreds med og vi kan kalde engenlig Heinz effekt.
En del har kommenteret om hvilken vækst der tilfredsstiller markedet -- mye afhænger af omsætning og udplaceret scope.

Jeg er af den opfattelse at 50% YOY er et særdeles flot resultat -- men det er ikke det jeg forstår ved accelererende vækst , det er en jævnt stigende vækst 50% året efter 60% året efter 70% -- Leverer PHO 50% vækst i US i Q2 er det flot -- men vi taler linjér vækst -- her vil væksten i scope og øget brugerfrekvens hjælpe til accelererende vækst.

Har kikket på tallene for de sidste kvartaler og jeg håber vi lander på total omsætning Q2 på NOK 57,5 mio -- holder de lidt på omkostningerne vil vi se et meget lille underskud 1-1,5 mio i minus.

Tonni: hvis vi læner os op af en bristene dæmning har vi mye at se frem til Q3 og Q4 -- spændende hvad Dan siger -- det kan hjælpe på kursen i opadgående retning.

Ellers ser jeg frem til andet halvår med overskud i Q4 på NOK 5 mio :-)

2. Halvår forventer jeg:

Nyheder om SOC
Nyheder og afklaring på patent situationen
Nyhed fase 3 er i gang sat i Kina med Cevira
Nyhed om BLC og Cysw. aftale i Kina/Asien a là Ipsen (evt med Asieris)
Accelererende udplacering af Flexscope
Nyhed om at flere klinikker tager Flex i First Diagnostics
90% af MSA sygehuse har BlueLight installeret
Flere mæglerhuse følger aktien og PHO bliver prissat efter fremtidigt vækst :-)

Spændende tider vi lever i :-)

Håber IKKE at vi bliver børsnoteret i US -- det vil ikke bidrage med noget som helst -- måske nyhedens interesse, og hvad skal vi med flere aktier.

Dansken
En tålmodig aktionær (3-5 kvartaler)
7. Aug -- sindssyg spændende.
Redigert 30.07.2019 kl 06:34 Du må logge inn for å svare
focuss
29.07.2019 kl 19:50 2494

Vil jo tro at det finnes en og annen urolog rundt i USA som har oppfattet at uten BLCC så er det 25 prosent sannsynlighet for å sende pasienter hjem med feil diagnose. Når det gjelder å miste blæra eller livet så er jo ikke det en bagatell.
focuss
29.07.2019 kl 20:07 2447

Søren E
Enig med deg. Å søke USA notering er bare tull. Vi må trykke opp 22 millioner nye aksjer for å hente penger vi ikke trenger. Av de mange ting som er bra med PHO så er det at vi er så få å dele verdiskapningen med en god ting. Ingen grunn til å ødelegge det.
focuss
29.07.2019 kl 20:21 2398

Så kan man diskutere kurspotensialet i PHO til man blir gul og blå. Selv mener jeg potensialet er 2000 kr pluss, men det trenger ikke markedet tro på. At det er vanskelig å tro at PHO er doblet det neste året synes jeg det er utfordrende å forstå.
oivindl
29.07.2019 kl 20:34 2347

"Jeg er af den opfattelse at 50% YOY er et særdeles flot resultat -- men det er ikke det jeg forstår ved accelererende vækst"

Tror du trygt kan anse 50 % årlig vekst som accelererende. Du klarer ikke tegne den veksten med en rett linje :-)
Hayen
29.07.2019 kl 20:58 2294

50% hvert år gir eksponensiell vekst.
Et synonym for 'eksponensiell' er 'akselererende'

Men jeg har selv lurt på hva selskapet mener med 'akselererende vekst' (børsmelding sommer 2018).
Leverer de eksponensiell vekst, så er det forsåvidt liten tvil om at de har levert akselererende vekst.

Så er det greit å vite at veksttakten, dvs prosentsatsen, for nye scope har økt yoy hver kvartal siden q2 2017.

En liten korreksjon til det du skriver om akselererende vekst. Hvis PHO greier å vise en 50%++ vekst YOY vil vi få en eksponentiell utvikling i inntektene.En eksponentiell utvikling gir en bedre betegnelse for veksten enn akselesende Spørsmålet er mer hvor lenge klarer PHO å opprettholde 50%++ vekst. Vi trenger ikke mer en 50%++. Tror at de fleste forstå at det går til himmelsk i 2024 er inntektene ca. 1 milliard, året etter 1,5 milliard og åretr etter det 2,5 milliarder. Hvis vi nå får demonstrert kvartal vekst YOY på 50%++ får vi denne ketchup effekten. Første test er nå ved Q2 og neste ved Q3. Etter det har de fleste luktet lunta.
Deler fult ut dine synspunkter om forventninger i neste halvår.
Springer
29.07.2019 kl 21:21 2225

Jeg slår meg til ro med at ketchup effekten kommer.
Når??
Skulle ønske det skjedde snart men sålenge det skjer, er jeg mer enn happy!
focuss
29.07.2019 kl 21:44 2158

Er vi i PHO en gjeng med bortskjemte drittunger? I de fleste selskap er aksjonærer fornøyd med 3-7 % vekst. Vi sutrer om ikke veksten blir minst 50%. Og det har vi forsåvidt god grunn til. Det er fordi vi skal vokse skjorta av markedet og mener vi har grunn til å forvente det.
focuss
29.07.2019 kl 21:47 2152

Hva vet First om det?? Det er det samme vi på HO tror uten å ha noen som helst informasjon.
Redigert 29.07.2019 kl 21:49 Du må logge inn for å svare

Vil også legge til at siden det er så få aksjer totalt i PHO bare 21mil og minst 50% av disse sitter fast i langsiktige aksjonærer, vil dette bidra til å forsterke denne ketchup effekten.
bravi
29.07.2019 kl 22:17 2065

Denne ketchup effekten har det vært snakket om lenge uten at vi har sett noe til det. Kanskje er ketchupen blitt for gammel og utgått på dato.

Spørsmål.
Hvis Pho skal noteres på NY børsen har jeg forstått at antall aksjer må dobles. Hvordan kan det la seg gjøre uten utvanning av eksisterende aksjonærer?
focuss
29.07.2019 kl 22:19 2063

Markedet trenger ikke allverdens overskudd for å sende kursen langt oppover. Ved Q2-18 var en EBITDA på+ 0,7 mill nok til å sende kursen opp 35%. Så kom MW på banen og ødela moroa. Tror MW sin agenda nå er den omvendte. Nemlig å dekke seg inn.

Hjemme hos oss hadde vi noe som het "peppebøsseeffekten". Det var når lokket på pepperbøssen falt av og alt pepperet falt ned i fars middagsmat. Det smalt skikkelig!
bravi
29.07.2019 kl 22:43 2002

focuss, den kursoppgangen var summen av EBITDA resultatet, den positive børsmeldingen i forkant av Q2 ved Hestdals avgang hvor det var snakk om akselererende salg osv. og Belletes positive fremferd på Q2 preentasjonen.

Vært å merke seg at ved Q2-18 var det Dahl som var Ceo, hverken Hestdal eller Schneider har fått til såpass kursstigning etter en Q presentasjon.
focuss
29.07.2019 kl 22:47 1989

Bravo
Jada. Alt er bare trist og leit.

Tålmodighet bravi, tålmodighet. Sitat fra den glade Dansken;
Dansken
En tålmodig aktionær (3-5 kvartaler)
7. Aug -- sindssyg spændende.

En måte å gjøre det på er for eksempel å øke antall aksjer til det dobbelte slik at hver av oss får dobbelt så mange aksjer. Disse aksjene kan vi være interessert i å selge til en viss pris. For eksempel til NOK 100 kunne jeg være villig til å selge halvparten av mine aksjer. Denne prisen kunne da være IPO prisen i NY. Hvor mange aksjer en trenger for å notere i NY vet jeg ikke og til hvilken pris som må tilbys for å få tak i disse aksjene er et åpent spørsmål.
focuss
29.07.2019 kl 22:51 1973

Bravi
Antar du mener at Dahl bør få større plass ved Q2-19. Din analyse er jo ikke alltid mainstream men.
Hayen
30.07.2019 kl 00:13 1838

Bravi,

"Vært å merke seg at ved Q2-18 var det Dahl som var Ceo, hverken Hestdal eller Schneider har fått til såpass kursstigning etter en Q presentasjon."

Vil du gjeninnsette Dahl som Ceo?
TAAS
30.07.2019 kl 00:13 1841

Ikke helt nødvendig med IPO for å noteres på annen børs i USA (kan handles i gråmarkedet). Om PHO blir notert på en av børsene der kan vi godt selge aksjene våre der. Men det vil være helt ulogisk med dagens markedsverdi og aksjeantall. Mye mer sannsynlig etter at markedsverdien passere eks. 5 mrd.
Har fulgt litt med på noteringen i Sveige men blir sjelden omsatt. I Tyskland står produktet sterkt og PHO kan, slik jeg forstår det, handles på to lister. Føles mer naturlig med en offensiv der enn å åpne nytt i USA. Det var tyskerne som skapte oppgangen i NEL ved å kjøpe ca 40% av aksjene.

https://markets.ft.com/data/search?query=Photocure&country=&assetClass=

IPO kan komme om PHO utvider produktspekteret ved for eksempel å kjøpe lisenser. De har langsiktige planer om å bli det ledende blærekreftselskapet med et mer komplett produktsortiment.
Sydney
30.07.2019 kl 00:15 1835

Noni skrev Nei hvem vet.
beklager jeg trodde du snakket om 21st oncology. som er amerikas største behandler på kreft. de har bekreftet at de kun har BLC på 1 lokasjon. 21st altså.
SørenE
30.07.2019 kl 06:40 1681

God morgen Norge

Ha ha -- mange tak for indput og kommentarer :-) -- må nok gi mig på hvad accelererende vækst er !!!!

Den glade Dansken -- he he
Tålmodig
bravi
30.07.2019 kl 08:09 1590

Har ikke noen sterk oppfatning om å gjeninnsette hverken Dahl eller Hestdal. Men det som er facts er at Dahl fikk kursoppgang på 35% etter den eneste Q presentasjonen han var ansvarlig for. Schneider sine tall er katastrofale i forhold. Nå får vi se på Q2, det er syretesten for Schneider, leverer han ikke denne gangen bør noen se nærmere på hva han driver med.
trigger1
30.07.2019 kl 08:30 1548

Schneider har gjentatte ganger vist til at beslutningsprosessen på sykehusene er relativt lang. 6-12 måneder plus. Refusjon ble varslet på høsten i fjor og trådte i kraft 1. januar 2019. Jeg vil anta at endel har sittet på gjerdet, hvilket burde innebære en raskere closingprosess. Vi bør således se en brukbar økning i salget ved q2 (beheftet med mye usikkerhet, dog). Q3 og q4 bør ikke by på skuffelser, og om man skal begynne å snakke om ketchupeffekt vil denne kunne komme i løpet av h2 2020.
Når det gjelder mindre urologisentra tror jeg at det vil ta lenger tid før salget tar av. Det er en relativt stor investering (ca 100 kusd), så det vil ikke overraske mye om denne kategorien kunder venter og ser. Når Cysview blir soc og de ser rettslige spøkelser knyttet til malpractice i hvitøyet, kommer ketchupen til å ploppe ut også for denne gruppen.
bravi
30.07.2019 kl 08:49 1501

Schneider snakket "low hanging fruites" første gang for snart 10 mnd. siden. Har lest at prognosen er bare 5 flex skop i Q2, dette er lite i forhold til at det er omkring 150 "lowhanging fruits" (de som allerede har rigide skop). Kommer det ikke vesentlig mere enn 5 nye flex skop i Q2 er de "low hanging fruit" greiene bare svada.
focuss
30.07.2019 kl 08:53 1488

Bravi
"Low hanging fruits" refererer til de som deltok i fase 3 studie med flexiscope. Regner med alle disse 17 nå har skaffet flex.
Redigert 30.07.2019 kl 08:54 Du må logge inn for å svare
m73102
30.07.2019 kl 09:02 1446

Bravi - du har en merkverdig måte å forstå forholdet mellom resultat og årsak. Hva legger du i at Bravi hadde ansvaret for Q2? Hestdal gikk av 1. juli - mens det var i stor grad (hvis jeg husker riktig) Bellette som gjennomførte Q2 presentasjonen. Du mener vel at Schneider også har ansvaret for Q3 og Q4 (2018) - selv om han ble ansatt en god stund inn i Q4? Husk at Q1 2019 er det første hele Q han har vært CEO - hvor kursen steg 15 % etter presentasjonen (og kursen ligger nå ca 30 % høyere enn før Q1 ble presentert). Videre tror jeg ikke du helt skjønner hva som skal til for å få til endringer i en relativt stor organisasjon som PHO - du forventer tydeligvis resultater fra dag 1... Det tar nok noe lenger tid - det viktigste nå er å se om PHO klarer å endre skuta (hvilket han etter mitt syn allerede er på vei til å gjøre).
Redigert 30.07.2019 kl 09:05 Du må logge inn for å svare