Mandag får vi svar fra REC


Gleder meg til Mandag da får vi svar hvordan dette går.

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/verden/handelskrigen-mellom-usa-og-kina-trappes-opp/ar-AABilqI

Heldigvis har Trump bevart humøret og vil innerst inne være verdens redningmann.

Tjo og hei hopp og sprett Heia REC

Hilsen Bybonden

ML's silikon produksjon til ? produkter stenges nok ned permanent.
Flatterende nok er jo at en av grunnene, TIAN REC og den mislykkede REC satsingen i Kina.
REC har vært med på å bygge ut kapasitet som det overhode ikke var brukt for. Og dette biter Torvald Tåke og co. nå i stumpen med historisk lave priser..
Ser vi 53 øre Ila neste uke?

Mulighetene til at Handelsavtale kommer på plass før sommeren, den er stor. Forventer at 0,7-0,8 skal testes på ny innen kort tid, muligens allerede de neste 14 dagene,
Record
17.05.2019 kl 21:49 3908

Derav wise-cowboy. ?
Flyers
17.05.2019 kl 22:30 3826

Analytikerene sier det er 50% sjanse for avtale innen utgangen av juni. Kanskje på tide å følge med...

50% sjanse for avtale, er noe analytikere mener ja, det vet jo alle, hvordan analysere «galskapen» til Donald?? Jeg mener mulighetene for en avtale er stor, uten å sette % vis på en analyse som allikevel ikke har livets rett.
Avtale på plass, 3 gangen på dagens kurs? Ingen avtale på plass, 20%? Ned? Jeg ser vinn vinn muligheter med Rec på 60 øre , lykke til

Endelig stenges ML, og Butte kan begynne generere positiv cash flow frem til ett friskere marked/ handelsavtale signeres ?

https://e24.no/boers-og-finans/rec-silicon/rec-silicon-har-stanset-all-usa-produksjon-rec-sjefen-tror-paa-avtale-i-handelskrigen-i-slutten-av-juni/24622941


Ved full kapasitet, ligger produksjonskostnaden for én kilo polysilisium på rundt 8 dollar for REC, mens kinesiske produsenter ifølge Columbia Basin Herald bruker 10–11 dollar på det samme.

Redigert 18.05.2019 kl 10:43 Du må logge inn for å svare
Flyers
18.05.2019 kl 10:46 3536

Det er Butte som har drevet Rec i mange år. Uten avtale og uten ML kommer Rec til å levere blå tall fremover. Halvleder industrien vokser voldsomt så det er ingen grunn til at kursen skal gå ned. Butte alene forvarer kurs på 2,- og da er jeg nøktern. Vi må ikke glemme Yulin som bidrar med 0,5 I tillegg har vi jokere som batteri revolusjon og handelsavtale mellom USA og Kina. Det kan komme positive overraskelser. Men rent nøkternt sett bør Rec komme opp i 2,5 kr (eller 25 kr når spleiset).
Odi.1
18.05.2019 kl 10:53 3518

tror det vil ned på ,40 øre om ML blir stengt ned, noe det nå ser ut til at det vil bli
en kan ikke produsere og produsere tonn på tonn uten en eneste kunde , eller forresten , bare en liten kunde
Flyers
18.05.2019 kl 11:00 3481

Hvorfor skal rec ned til 0,4 når ML er stengt? Leverer ikke Butte og Yulin resultater som langt overskrider 0,4? Følger du ikke med? Og til info, de holder på å stenge ned ML nå.

Ja, kan fort være at dene blir presset ned på 40 tallet med en børsmelding om at sjappa er stengt (psykologisk) 2Q blir jo etter alt å dømme, blodrødt! Så skal vi si neste emi blir nede på 25øre? Da for å sikre resten av TIAN REC?
Flyers
18.05.2019 kl 11:35 3387

Rec er verdt mere enn 7mrd, men det kommer du ikke til å skjønne før du har forstått hva teoretiske, regnskapstekniske nedskrivninger er. Lykke til med studiet!
nemi's
18.05.2019 kl 11:39 3373

Det må nå være på tide at realitetene går opp for dere. Produksjonen i ML er allerede stanset! CEO var jo klar på dette 9/5, og presentasjonen sier nettopp det : s 34. er det guidet usle 620MT /Q2 FBR med eksplisitt angitt "Includes shutdown of FBR on May 15, 2019".

Når det heretter gjelder FBR, så eier REC 15% av 19.000MT Yulin FBR-A kapasitet. Eller 700MT/ Q, om dere vil. Og med vanvittige 369MUSD i gjeld fra oppføring av konstruksjonene der, skjønner dere vel at penger herfra aldri kommer ut av Kina til REC-aksjonærene.

I gode gamle dager, da også ROW fantes, produserte og solgte REC 4.000MT FBR /Q fra ML. REC er nå en Tier-IV solar polysil solar-produsent med en oppad begrenset (design) kapasitet på 700MT. Å stirre på ukentlig ASP-utvikling bør nå være historie, for en god stund. Så snu heller blikket:

Q1-presentasjonen fremhever "Yulin JV option to increase from 15% to 49% in January 2021". Det er ikke lenge til. Og det er meningen dere skal forstå nettopp det. Og +/- 169MUSD koster aksjonærne 50 øre av egen lomme for igjen å bli the Renewable Energy Company. Nettopp DEN investeringen skal veies opp mot at aksjonærene (også)skal betale 50MUSD for kanskje en gang å kunne restarte ML.

Her må dere ha mye penger til overs for å være med på grønn energi satsingen til JUM og Tore Tafatt neste to årene.
nemi's
18.05.2019 kl 11:41 3365

Det vil medføre at de fleste av de omtrent 150 ansatte vil måtte bli sagt opp.

– Disse jobber nå utelukkende med å stenge ned dette svært store petrokjemiske anlegget, noe som vil ta flere uker, skriver Rec-sjef Tore Torvund i en e-post til E24.

https://e24.no/boers-og-finans/rec-silicon/rec-silicon-har-stanset-all-usa-produksjon-rec-sjefen-tror-paa-avtale-i-handelskrigen-i-slutten-av-juni/24622941

https://www.columbiabasinherald.com/local_news/20190512/rec_shutting_down_moses_lake_production_on_wednesday

---

edit: artikkelen drøfter også det noen av oss har forstått; det er ingen garanti for at Kina opphever hele tollen på 57%.
Redigert 18.05.2019 kl 11:47 Du må logge inn for å svare

OK, kan du spesifisere hvor mye REC egentlig er verdt? For markedet tar jo veldig feil nå, skjønner jeg...
Til din orientering, så er 7mrd, over 400% fra hva markedet mener REC nå er verdt.
Flyers
18.05.2019 kl 12:00 3300

Du redegjør bra for ‘solar’ virksomheten til Rec. De har også halvleder virksomheten Butte. Butte går bra og vil gå meget bra fremover. Ting kan tale for at ‘solar’ har behov for flere emisjoner, der er jeg enig. Særlig hvis de skal kjøpe 49% av Tianrec. Det ligger kanskje i kortene at Rec vil bli oppdelt i to, halvleder og ‘solar’ frem mot 2021. Det var bra med penger å tjene forrige gang rec ble splittet, og det vil bli det nå. Årsaken er at de fleste ikke skjønner de reelle verdiene. Akkurat som Blekkndekker, han nøyer seg jo med de regnskapstekniske verdiene. Ikke rart at Spetalen tjener penger når meningmann er supertilfreds med å skjønne regnskapet og blir overlykkelige hvis de tilbys mer penger enn det som står i regnskapet.
Odi.1
18.05.2019 kl 12:12 3256

Realiteten blir verdien av Butte det som står igjen med PANT på Bond.
Dette som ikke helt går inn av dem som kun besitter svimlende poster med Aksjer , og ikke har Pant.
Selvsagt ønsker Bond holder BUTTE, med det inntektspotensialer og teknologi dette besitter. Moses Lake er kun en gigantisk verkebyll og utgiftspost ,uten å være med på det største markedet i verden.
Prisen er udiskutabel det som er igjen av Bond PANT. Billig er det , ja Så slutt med disse drømmene om 7-12 milliarder i verdi , osv... det er helt urealistisk slik dette selskapet er blitt styrt.

Del resten av bondet på antall Aksjer = verdi av REC Silicon
Redigert 18.05.2019 kl 12:16 Du må logge inn for å svare
tommy00
18.05.2019 kl 14:15 3128

Tror personlig at det går mot en ny situasjon med permanent toll på kinesiske varer inn i USA, for å få rettet opp i handelsbalansen og bygget opp vital amerikansk produksjon igjen. Man trenger ikke noen avtale med Kina, for de har jo i det siste i internasjonale foraer uavhengig av en avtale med USA lovet å åpne opp landet for utlendinger, slutte å stjele teknologi og redusere subsidiene til statsdrevet industri. Subsidiene av statsdrevet industri har de jo i stor grad kunnet gjennomføre fordi de har hatt enorme handelsoverskudd med utlandet. Men legg merke til at det samlede handelsoverskuddet de har mot alle land per i dag er ikke større enn det de har mot USA alene, så om dette forsvinner har de ikke noe igjen å støtte industrien sin med. Tipper de havner i samme limbo som Japan har vært de siste 30 årene. Det vil sannsynligvis bygges opp mer produksjon av wafere og solceller utenfor Kina, og legg merke til at REC på siste styremøte har fått opp kvaliteten på det som kan produseres ved ML til å kunne benyttes i Mono selv uten å bygge opp anlegget. Tror også det er bra at ML er nedstengt når markedet for polysilikon er gått i dass. Tipper også Kina vil få større problemer med å støtte polyindustrien i Kina om handelsoverskuddet med amerikanerne rakner....
tommy00
18.05.2019 kl 14:19 3115

Om kineserne lyver i internasjonale foraer som de pleier, vil det til slutt slå tilbake på dem selv og føre til stagnasjon. Tror ikke en avtale ville fått dem til å holde ord forøvrig...
Flyers
18.05.2019 kl 14:51 3056

Odi, det er forskjell på regnskapstekniske verdier og reelle verdier. Å blande inn drømmerier i dette viser at du egentlig ikke forstår hele bildet. Egentlig det samme for meg, men finner det litt irriterende at du skriver ting som du kun skjønner halve bildet av.

Verdien på selskapet Rec Silicon hadde i ett friskt marked vært byggtekniskt på 10 milliarder ++. Ett driftsoverskudd hadde i tillegg kjørt verdien på REC opp med flere milliarder kroner Asap, REC PRISES som konkurs , 50 øre 80 øre? (1,5-2 milliarder kroner) Har lite å bety, snur markedet og handelsavtale/ positiv cash flow 18-24? Mnd frem i tid, ser vi (uten spleis) Rec fort i både 3 og 4 kroner aksjen, Tolmodighet her,,,, Jeg handler litt og litt uke etter uke, måned etter måned, så se vi om det kan bli en grei løsning på utfordringene, og en brukbar kurs en vakker dag der fremme.
Butte er redningen, og Rec er nå i cash balanse etter nedstegning ML
Dette bli bra, la kineserne ødelegge hverandre, så kan REC stå klar nå Sil oppturen kommer en dag lenger fremme ?
Flyers
19.05.2019 kl 01:12 2680

I følge JUM kostet ML mellom15 og 20 milliarder, videre er Prisen på Butte i overkant av 10 milliarder. Tianrec kostet 10 milliarder. Uansett, veldig hyggelig å få støtte. Og til blekk og odi, når wise skriver byggteknisk så mener han reelle verdier. Når det er sagt, så er han veldig konservativ når det gjelder byggtekniske verdier. Men for all del blekk og odi, bare fortsett å tro at det er mulig å bygge rec fabrikkene med teoretiske, regnskapsverdier.

Fortsatt noen bobler igjen i skapet ser jeg.... Hva disse historiske byggekostnadene er på betyr jo ikke noe når man ikke har mulighet til å tjene penger på denne skraphaugen. Er tilslutt hva bobestyrer kan få for hele opplegget som nå er gjeldende. (tomtepris + noen mill for jernskrapet?)
Hvis det er korrekt at Tianrec kostet 10mrd å bygge, så har man der da tapt ca 15mrd på ML. Tianrec anlegget er vel noenlunde likt på størrelsen til ML, men Tianrec produserer mye høyere kvalitet enn hva ML klarer.
Så nå rusler 150 mann rundt i noen uker for å stenge ned, den ene kunden de har igjen betjener de vel fra lageret sitt? Så tar Kina mann over denne etter at lageret er tomt..
Det som i tillegg er spørsmålet: Hvor mye silan gass og siemens går til skogen når ML legges ned? Etter hva jeg skjønner så har de også produsert dette på ML (spinnoff?), og dette blir vel nå også tatt ut av produksjon, da sjappa stenges ned?
Kan Flying circus og den kloke ku-gutten redegjøre for dette? I mellomtiden så venter bonden i byen spent på morgendagen..... Trygda er vel nå kommet? Så da er noen "friske" midler klargjort for et nytt flyndrefiske.....
Barthoma
19.05.2019 kl 10:07 2415

Har også «litt»kapital på lur ? men frykter at Rec igjen kan begynne krabbe oppover,
Tapssluket er nå midlertidig lukket (positivt) og etterspurt lenge, og starter først opp når markedsforholdene tilsier det. At REC har butte, blir redningen nå og bare Butte alene bør kunne forsvare en verdi på 2-3 milliarder i dagens marked. Det er ca 50% opp fra dagens kurs ????

Bart,,50% opp kortsiktig er muligens litt vel positivt? Ser ikke noen grunn til at rec skal hoppe over kronen før markedet ser betydelig bedring, lykke til
Flyers
19.05.2019 kl 11:07 2317

Butte går jo så det griner, og markedet Butte leverer til er i en voldsom vekst. Vi vil se prisøkning her fordi etterspørsel blir større enn tilbud. For solar delen så har prisene bunnet ut og vil øke i h2. Kina har uttalt, i vinter, at de skal slutte å sponse selskaper som ikke klarer å drive med profit. Zombie selskapene vil dø. Mange polysil produsenter i Kina som ikke klarer å drive med profit. Ekspertene ser for seg at solar vil dekke 60% av verdens energibruk. I tillegg har vi batterirevolusjonen som er på gang. Rec starter ML når markedet trenger det. Hvis det ikke blir handelsavtale, tipper heg at Rec starter igjen om et år. Da er Kina skadelidende etter handelskrigen og har latt alle zombie selskapene gått konk. Verden trenger polysil fra ML og TT sa jo at de kan levere til mono markedet, som gir enda bedre priser.
nemi's
19.05.2019 kl 11:23 2286

Realitetene igjen. Tore Tafatt sier her at det vil koste 4-5 MUSD / Q fremover å holde rørsystemene frie for rust, samt lønn til gjenværende ansatte ved ML. Overraskene dyrt. Men selger ML 500MT/Q FBR-fra lager nærmeste året bør dette dette kunne nær utliknes. ML kan ikke vedlikeholdes slik over år skulle man tro, med FBR for ett år, og dessuten at Butte og aksjonærene må ta regningen på 50MUSD til restart i 2020. ML blir neppe restartet hvis det ikke er utsikter til 100% kapasitetsutnyttelse. I januar 2021 må aksjonærene jo måtte prioritere å heller betale 34% i JV til 169MUSD. Men ML-spøkelset synes å leve videre det nærmeste året, basert på hva REC nå har bestemt seg for (uavhengig av Trump og Xi).

Once the Chinese tariffs fall, Torvund said REC could have the Moses Lake facility up and running at full capacity in “about six months” and it would cost about $15-$20 million to keep the plant maintained.

https://www.columbiabasinherald.com/local_news/20190512/rec_shutting_down_moses_lake_production_on_wednesday

Får Goldman Sachs rett blir dette en fin investering for fremtiden på dagens kurs

https://finance.yahoo.com/news/goldman-sachs-calls-bottom-solar-155847433.html

Dette er supre nyheter for REC aksjonærer som klør seg i hodet og lurer på hvordan dette skal ende,,,

Bedre tider under oppseiling.
Flyers
19.05.2019 kl 12:17 2170

Helt grei oppsummering det der, nemi. Som uttalt tidligere, det går mott en splitting av solar og Butte. Solar trenger penger, og det er nok mange som kan tenke seg å delta på en emi for å ta del i Tianrec + Moses Lake. Hvis du leser SCMP i dag, kan du se at kineserne har jukset når de har rapportert om forurensning. Xi liker ikke at undersåttene har lurt han. Han har fokus på å redusere forurensning. Som kjent, bruker polysil produsenter i Kina enormt med energi som de tar fra kullkraft. I tillegg klarer de ikke å være profitable. FBR teknologien til Rec er mye mindre energikrevende og teknologien er videreutviklet siden Tianrec. Kan det tenkes at Rec lisensierer ut teknologien til Kina eller opprette et nytt JV?
nemi's
20.05.2019 kl 11:02 1631

Jeg vet dere er uenige med meg. Men spør dere likevel en gang til - er det ikke på tide at Tore Tafatt selv sier opp stillingen sin??

Markedet har lenge sagt at det ikke har tillitt igjen til den norske ledelsen i dette selskapet som tidligere var kjent som Renewable Energy Company. Dere ser nå at fornybar-fond selger seg ned. Og ja, de gjør nettopp det fordi de har vedtekter som tilsier solar virksohet. Med eierskap til 700MT/Q teoritisk FBR-kapasitet i JV, er REC Silicon blitt en jalla-jalla Tier IV produsent.

JV-eierskapet i Kina har spilt fallitt. Og aksjonærene må ev. selv ta seg av dette i 2021. Og ML til 15-20 MRD NOK er sølt bort, men koster likevel halve bidraget i ebitda/YoY fra Butte for fortsatt å holde rustfritt, men ikke-operativt.

Under Tafatts ledelse har REC kursen vært i 4-3-2 kroner. Uten at selskapet hentet penger til å betale (majoriteten) av JV. Heller ikke har avhendet ML mens FBR-assets der var mulig å selge.

Ganske illustrativt også forrige uke: Sullivan, REC's vice president i US sier at heving toll-tariffer fra Trumps side var helt nødvendig (for REC). Mens JUM sier her i Norge at Trump er en gal mann.

Sørgelig nok tyder alt på at aksjonærene til høsten allerede, igjen må finansiere den vanvittige lønna til Tafatt med ytterligere kapitaltilførsel.

Regner dere 20MUSD/Y i ebitda bidrag fra Butte - ML + JV, så ender dere nå med en fair value på 40 øre for aksjen. Da CEO overtok i 2014 stod den i over 4kr.
Flyers
20.05.2019 kl 11:40 1521

Tja, tror det er veldig bra at rec ikke har høyere eierandel i Tianrec når man ser på polysil prisen. Eller synes du det er veldig dumt? Tipper polysil prisen er på et bra nivå om ett år eller halvannet, og da er det på tide å kjøpe seg inn. Skjønner at det er vanskelig å holde tunga rett i munnen, nemi, når du har så mye edder og galle der.
Redigert 20.05.2019 kl 12:31 Du må logge inn for å svare
grabein
20.05.2019 kl 12:31 1420

Det er vanskelig å si seg helt uenig i dette. Håper på bedre tider snart, jeg hadde håpet å være i pluss høsten 2018 etter en humpete periode. I stedet har det gått én vei. Går det veien til slutt er alt tilgitt, men jeg må innrømme jeg er skuffet over hvor lite info man hadde om batterier forrige presentasjon. Når man vet at «revolusjonen» allerede så smått har startet. Kan skjønne man ikke vil legge ned ML før man er helt sikker, da det er kostbart å starte opp igjen og man føler et ansvar for sine medarbeidere. Men det hadde utvilsomt vært mye å spare på å ha gjort dette for lengst.
KAWAS
20.05.2019 kl 13:18 1327

Den lille informasjonen man ga på forrige presentasjon om batterier indikerer vel bare at man har kommet veldig kort til tross for at man opplyste om at det hadde vært mange på besøk.

Siden levering av silikon til batteriproduksjon er en potensielt veldig stor sak må man vel være offensiv i tankegangen. Jeg formoder at en Røkke, Kjus eller Musk hadde håndtert dette på en ganske annen måte, både i forhandlinger (som omtales som besøk bla bla) og overfor kapitalmarkedet. En mer offensiv ledelse burde kunne ha dratt i land en intensjonsavtale allerede nå. Dette ville ha gitt muligheter ift til frisk kapital på et helt annet nivå enn i dag. Dette ville også drevet kursen opp og derved sikret potensielle nødvendige emisjoner.

REC evner ikke ovenfor sine aksjonærer å synliggjøre verdier og vektsmuligheter på en troverdig måte. Det trengs en ledelse med visjoner utover å sikre egen lønn og pensjon. Med RECs (ML) produkt og kostandseffektive produksjon ville en annen ledelse for lenge siden kapret kunder. De har 1!!! kunde.

Det er forstemmende at et slikt drømme-case står i fare for å bli spolert. I tillegg er hovedfiende nummer 1 i følge styreleder og hovedaksjonær den mannen som etter alt og dømme får åpnet opp markedet og sette en slutt for kinesisk lurendreieri. Makan!
Redigert 20.05.2019 kl 13:19 Du må logge inn for å svare

Du Bybonden, ble du fornøyd med svaret du fikk?
Riktignok ikke mandag i dag, men allikevel...
Flyers
21.05.2019 kl 17:22 890

Nedgang på 1,4% og 7 millioner aksjer solgt. Omsetning på 4 MNOK. Var ikke rare omsetningen i går heller. Robotene har vel kjøpt og solgt litt til hverandre. Ingen reell handel, og heller ingen store frykt salg. Vil nok ligge i ro til det konmer noen positive nyheter.
Zorin
21.05.2019 kl 17:29 874

Så fint at noen ennå har trua. Det ville jeg ha hatt også hadde det ikke vært for Trump som har satt seg som mål å ødelegge verden på alle måter han kan få til, økonomisk, millitært og diplomatisk.
Flyers
21.05.2019 kl 18:46 770

Hmm, mangler du kanskje litt på på leseforståelse, blekk? Forsøk å lese innlegget mitt engang til.

Gått over til tresprit? Spurte om manda`n og ikke tirsda`n
Om trespriten skulle ha tæret på gluggene, så kan du høre om noen kan lese opp dette for deg (morra di?)
Slutt 16.05 = 0.6035 (torsdag)
Slutt 20.05 = 0.5680 (mandag) ned ca 6% volum 15,31 mill (mandag 20.05)