Balansert analyse av NEL?


Jeg gleder meg stort over prisutviklingen på NEL - jeg hadde en heldig inngang og har en kostpris på 1,34. Dessverre med for få aksjer til å bli Nellionær med det første, men likevel en meget pen gevinst ut fra mine tilgjengelige ressurser.

Grunnen til at jeg kjøpte i utgangspunktet var at jeg hadde (og har) tro på hydrogen. Men: Jeg har jo også tro på f.eks. solpaneler, men tapte i sin tid en god del penger på REC. REC hadde et godt produkt og en god sak, men tjente ganske enkelt ikke penger som skulle tilsi prisingen av aksjen. Alt handlet om fremtidig gevinst. Nå, nokså nøyaktig 10 år siden jeg gikk ut av REC, er fasiten fortsatt at 'fremtidig gevinst' må ses ganske langt inn i fremtiden, og antakelig ikke i nærheten av de fantasi-inntjeningene man så for seg ved å tilskrive hele veksten i solenergimarkedet til ett bestemt firma.

Dynamikken på forumet handler ofte - med REC som med NEL eller andre - at man enten er veldig positiv eller veldig negativ. Spørsmålet mitt er om det finnes gode og balanserte analyser for;

- Hva aksjen er verdt i dag og ett år fremover (jeg kjenner til anbefalingen på 9.20, og det er jo bare 20 øre igjen dit nå)
- Hva aksjen er verdt 10 år frem i tid ut fra den faktiske kapasiteten og forretningsmodellen. (For eksempel ser det ut til at aksjen hopper minst like mye i total verdi for hvert oppdrag som kommer, men 'verdien' av oppdraget er jo total omsetning og ikke penger rett på bok uten utgifter)
- Gitt at NEL lykkes og har en god forretningsmodell, hva som er sannsynlig horisont for når den langsiktige verdien på aksjen 'flater ut' på riktig nivå, og ca hvor?

OK, det er jo som kjent vanskelig å spå, spesielt om fremtiden... Men er det andre case som er sammenlignbare? Er det andre aktører som lett kan kopiere teknologien, eller har NEL et så stort forsprang at de alltid vil være med videre? Vil NEL være de som kjøper opp, eller blir NEL kjøpt opp? (Hydro, Equinor feks?)

Jeg inviterer herved til en balansert diskusjon basert på sammenligninger og tallgrunnlag!

- Whatthe -
Redigert 13.05.2019 kl 13:32 Du må logge inn for å svare
Bellman
13.05.2019 kl 14:43 4293

Det beste svaret har Spetalen gitt.
pusimiga
13.05.2019 kl 15:18 4143

HAR inngang på 75 øre
safe99
13.05.2019 kl 15:34 3979

Med bl.a. den utvikling det har vært på Hydrogen, og at han solgte seg ut for over 2 år siden, er rart at man her på forumet stadig vekk referer til hva han sa før han _solgte_ :-)
pusimiga
13.05.2019 kl 15:44 3889

ned på under 6,bra for oss som har inngang på 50 øre og som solgte på 9,5 kr i dag,ikke sant bellman?
Redigert 13.05.2019 kl 15:47 Du må logge inn for å svare
Keirax
13.05.2019 kl 15:47 3855

Spetalen solgte seg nok ikke ut grunnet manglende tro på hydrogen som fremtidens energibærer. Han kom enten på kant med ledelsen i NEL, og/eller han regnet med at hydrogenindustriens fremtog tok/tar lengre tid enn han så for seg, og derfor vurderte han det nok dithen at det var raskere penger andre steder. Han hadde jo allerede en romslig gevinst, og sittet en god stund i NEL før han solgte seg ut. Han var også veldig involvert i kjøp av både Herning-kjøpet og Rotolyzer (det gjenstår jo å se hvor mye som kommer ut av det :)
pusimiga
13.05.2019 kl 16:04 3751

Hvor er nelionærene?? D har inngang på 30 øre...for en haug idioter
Bellman
13.05.2019 kl 16:06 3717

Ja, om du solgte på 9,5, antar at du mener 9,05, så har du hatt gevinst. Jeg har solgt og kjøpt mange ganger. I dag har jeg kjøpt. Men, det betyr lite. Løft blikket, svingninger i denne aksjen må påregnes. At det blir en voldsom vekst i denne aksjen er det mange som tror. JPM er en av de siste som har fattet en viss interesse. Noen spør etter tall, sammenligninger, hvorfor, hva er prisen om ett år. Det er vel ingen som vet det med sikkerhet, men trolig vil denne aksjen gå meget høyt. Det kan skje fort, og det kan ta et par år. Er 50 kr høyt? Er 100 kr høyt? Forholdt mulighetene, eller P/E? Hvor mye som brennes av for hvert kvartal? Slik kan man fortsette å stille spørsmål. Slike spørsmål kom da analytikerne hadde kursmål på 6,5. Nå er det siste 11,95. Er det ikke noen som har over 20 også?
Det jeg mener er at denne aksjen er så vidt i startgropen.
pusimiga
13.05.2019 kl 16:13 3666

Jeg har 1 mil aksjer,inngang på 25 øre,solgte på 9,5 kr...jeg er nelinærer..dere skrive saan tull, dere tulinger skrive på denne måte
Hemsen
13.05.2019 kl 19:05 3422

Stemmer det, jeg er en av tullingene. Snitt 1,96 og håper det tar noen år før jeg må selge.
Anywhere
13.05.2019 kl 19:56 3178

Trådstarter må forsøke å leke litt med tall i forhold til omsetning som er mulig for NEL 5 år frem.
Man har en viss ide om hva de kan få til av produsert effekt fremover. Det tar tid å bygge ut. Løkke sier selv at Notodden på full produksjon kan redusere pris med 40%. Han antar visere at 3-5 år deretter vil pris igjen halvere seg. Det betyr innpå 30% av dagens kost. Vurder deretter hva 300 MW omsettes for i dag og hva det omsettes for.på 30%. Kalkuler en 7-8% margin på dette og se hva NEL kan klare av resultat. Dersom ikke selskspet klarer å bygge ekstremt med kapasitet, går de på en REC. Vil man så vente 10 år?? Mange ukjente faktorer, men det er uansett sikkert at det koster å bygge industri, så dette kommer ikke av seg selv...
Ajax1
13.05.2019 kl 21:08 3016

Hyggelig å lese reflekterte innlegg Whatthe ? Hvis du gikk ut av REC for nøyaktig 10 år siden så fikk du ca kr 74 for dine aksjer ?. Nå hadde jo REC stupbratt nedgang i forkant av mai 2009 også. Men du fikk mer igjen enn du ville fått ved salg senere, for å si det pent ?
Hvis hydrogen får en virkelig stor utvikling, noe som allerede er i full gang, og Nel klarer å holde seg i front av utviklingen på området, da kan Nel bli et industrieventyr økonomisk.
"Hva aksjen er verdt 10 år frem i tid ut fra den faktiske kapasiteten og forretningsmodellen" spør Whatthe. Hva er produksjons kapasiteten om 10 år ? Hvis Nel lykkes så kan selskapet ha produksjon i flere land på forskjellige kontinent.
Men det er skjær i sjøen ?. Ledelsen må ha fokus på vekst, og aksjonærene må gi ledelsen frihet til å jobbe mot langsiktige mål, og ikke bli blindet av kortsiktig profitt. Jeg har stor tillit til Løkke og dagens ledelse ?
Oppkjøpsforsøk vil komme, det er jeg rimelig sikker på ? Nel er allerede så vellykket innom hydrogen, og mange energi og andre selskap har forpliktet seg til å redusere bruk av fossil energi.
Hyon http://hyon.no har jeg tro. Men blir Nel kjøpt opp så går det med på kjøpet ?.
Vi får selge oss dyrt ?
Redigert 13.05.2019 kl 21:27 Du må logge inn for å svare

Hvis vi jämför med rec; når rec hade som störst värde hade de enorma marginer med ett kilo-pris på 400 dollar, og få konkurrenter. De hade en egen teknologi, som framstod som vansklig att kopiera.

Då kunde man räkna med stora framtida vinster, om man inte såg att kineserna var på gång. Idag är kilo-pris 10 dollar?

Nel kommer från ett annat håll. De driver idag med negativa marginer. De har en relativt enkel teknologi. Priset på h2, bränsleceller, tankstasjoner är under press. Det måste ned om h2 ska ha en enda chans mot batteri.

Därför måste nel sänka priserna. Marginerna kommer pressas ännu mer. Om det blir en stor marknad kommer ännu fler konkurrenter.

Rec tjänade ju faktiskt miljoner och miljarder en stund. Nel kommer aldrig göra det. Hittills har de inte gjort en krona i vinst, och kommer aldrig göra det.
Redigert 13.05.2019 kl 22:00 Du må logge inn for å svare
Framtia
13.05.2019 kl 22:19 706

Innlegget er slettet av administrator
13.05.2019 kl 22:48 2515

Unødvendig kommentar Framtia, mange kan ikke noe for hvordan de skriver. Har hatt dysleksi hele livet, og det kan man ikke gjøre noe med.
Framtia
13.05.2019 kl 23:37 2366

Jeg kunne akseptert mye om fyren hadde vist et snev av respekt her på HO!
meocon
14.05.2019 kl 07:40 2135

Har man solgt NEL , hvorfor er man fremdeles her i forum ? Hva tjener man her ?
Redigert 14.05.2019 kl 07:40 Du må logge inn for å svare
Anywhere
14.05.2019 kl 08:10 1992

Framtia, synes dine kommentarer ikke inngir mye respekt, og må få si det..
XYZ har synspunkt på utfordringer for NEL. De er helt relevante. Forsøk heller med konstruktiv motsynspunkt. Å ikke tillate seg å se utfordringer som NEL kan ha og få, er etter min mening solid dårskap og en sikker vei til å bli en blind og fattig investor. Man er nødt til å balansere sin risiko. Jeg har sett meg blind på vekstscenario tidigere og både høstet og mistet millioner. Poenget er å forsøke, og kunne klare å vektlegge sannsynligheter og ta forholdsregler mot at ens ensporethet kan være feil. Jeg har sett litt for mange blinde følgere som har gått fattig ut når støvet har lagt seg gjennom årene. De «argumenterer» gjerne som Framtia....

Og la det være sagt, slik som du tiltaler og mobber nedlatende, så ville jeg for all del unngått å hatt deg som norsklærer for mine barn. Så den jobben får heller ikke du. Men det er fordi du mangler det verden trenger mer enn Hygdrogen; grunnleggende respekt for mennesker..
Redigert 14.05.2019 kl 08:13 Du må logge inn for å svare
RSinvest
14.05.2019 kl 08:45 1817

At Spetalen solgte hadde ingenting med NEL's utsikter å gjøre. Dette presiserte han selv da en journalist spurte han hvorfor han hadde begynt å selge aksjer. Det var og noe konflikter inne i bildet. Når han gikk inn igjen for så å umiddelbart selge seg ut, så var nok det en klassisk Spetalen trade. Han vet at sauene følger etter så fort navnet hans er på print.
Redigert 14.05.2019 kl 08:45 Du må logge inn for å svare
ruda
14.05.2019 kl 08:51 1754

NEL er snart tilbake på gamle høyder. Fin inngang nå
RSinvest
14.05.2019 kl 08:59 1675

Jeg skjønner ikke prisingen av NEL i dag kan jeg legge til. (Om det er lov og si)
Meglerhusene som har dekning på aksjen har kursmål på rundt 10,-. Disse kursmålene er innenfor en gitt tidshorisont og gitt at ulike triggere realiseres.
Markedet har reagert med å sende kursen til kursmålet på 123 bare fordi analyser sier at den kursen kan forsvares en gang i fremtiden. Det kan jeg ikke helt forstå.

Når man sier den er dyr etc. så kommer det alltids kommentarer med markedspotensial og ditt og datt. Det er greit og er over hode ikke uenig. Men er dagens kurs i tråd med overskuelig inntjening? NEL på 10kr i dag kan jo være dyrt selv om det om 5 år kan være å se på som billig, men den burde ikke prises på en multippel som tilsvarer inntjening som er mange år frem i tid mener jeg.
14.05.2019 kl 09:10 1618

Tror ikke markedet sender kursen til kursmålet pga. ett meglerhus eller to mener kursen kan nå ett gitt tall..
:))
Med den omsetningen du har sett I NEL i det siste så er jeg vel 99% sikker på at kjøper ikke engang forstår norsk.
Her er det utlendinger eventuelt fond, store aktører som posisjonerer seg den ene eller andre veien. (Noen selger jo til kjøper også).
Endring i aksjonærmassen kan vi også regne med.

RSinvest
14.05.2019 kl 09:24 1553

Analysene er på engelsk. Mine vertfall.
Ja omsetningen var helt utrolig. Siste oppgangen ble kicket igang av Nornes analyse som hadde kursmål skyhøyt over daværende kurs.

Uansett ikke mitt poeng. Kursen til en aksje skal reflektere verdiene i selskapet og ta hensyn til forventet vekstmultippel. Hvilken multippel burde NEL prises på mener dere?
Whatthe
14.05.2019 kl 09:27 1514

Takk for de gode innspillene! Jeg innrømmer at jeg ikke er så god på å sette opp de konkrete regnestykkene for verdsetting av et selskap (og uansett er det mer et bilde på øyeblikket og sier ikke så mye om fremtida - men kanskje litt om hvordan ledelsen tenker om vekst i forhold til faktisk inntjening). Jeg opplever at de saklige argumentene om hvordan selskapet drives og tjener penger er verdifulle, enten det peker oppover eller nedover. Utsagn av typen «denne kommer til å gå til himmels» (eller omvendt) hjelper jo ikke så mye på et bilde av selskapet, men kanskje litt på stemninga i markedet. Men det kan man jo lese av grafen.

Ellers, når det gjaldt mitt eget forhold til REC, så gikk jeg nok dessverre ikke ut på 75, det var nok godt under halvparten av det jeg kastet kortene pga store tap. Med NEL håper jeg å sitte lenge, men posten har vokst så den utgjør ca 25% av min totale portefølje. Så jeg vurderer å selge meg ned litt for å balansere risiko. Kall det gjerne høydeskrekk.
14.05.2019 kl 09:34 1471

I promise you ! I don't sell !!!!! You guys will lost the train again :)
RSinvest
14.05.2019 kl 09:38 1437

Når mener du aksjen er fullpriset? og hvilket resultat resultat og guiding burde selskapet levere for å forsvare denne kursen?
Redigert 14.05.2019 kl 09:39 Du må logge inn for å svare
14.05.2019 kl 09:38 1433

Aldri feil å ta litt gevinst.
Selv er jeg nok av den kjedelige typen som kjøpte for 3 år siden og selger om ett par-tre år ???
14.05.2019 kl 09:41 1403

Fullpriset er vel vanskelig å gjette....
Tror den kan forsvare 30 kroner (tatt ut av luften) på tro håp og fremtidsutsikter om noen år.
Her er det marked, politikk, produksjonskapasitet, massesuggesjon, panikk, miljø osv som teller ?
RSinvest
14.05.2019 kl 09:47 1359

Hvilken eps, cashflow, backlog etc mener du NEL burde ha med kurs 30,- ?
Tror folk lett glemmer at disse må samsvare når kursen går på heftig moment.
RSinvest
14.05.2019 kl 13:04 1156

Ingen tør å svare. Mulig fordi mange ikke vet overhode hva en aksjekurs representerer og mener at når noen sier en aksje er dyr, så mener de aksjen er dritt. Helt feil. Om jeg hadde hatt en temp måler som viste 20 grader i januar, så hadde jeg tenkt at det var noe høyt--> Den avleste tempen er for høy. Betyr ikke at det ikke at det ikke blir 20 grader i Juni fordiom. NEL aksjonærene vil absolutt ha hele potensialet av selskapet priset inn i aksjen lenge før det er realitet. Helst i går.
NEL kan gå i 100kr, men betyr ikke at det burde skje i dag. Kursen må forsvares.
14.05.2019 kl 14:24 1043

Shopping volume appear again ! it is important to work the price and try to close a positive level before the close... Doing this we will get a good gap in the openings
14.05.2019 kl 14:35 1001

Shopping time my friends... Remember the strategy !!!!
14.05.2019 kl 14:42 966

Du vil nok ikke få noe svar på det fra de som sitter å hausser dagen lang :) Det er tjohei og gratulere på oppgang, short og under MA200 intradag på nedgang. Er stort sett det som går igjen...

Og en eller annen link til gamle nyheter som er blåst opp, eller tolket etter egen evne. Nye avtaler er også gjerne lagt på litt :) Og sier noen imot, er de idioter og baissere. Slik går dagene i NEL trådene :)
Redigert 14.05.2019 kl 14:46 Du må logge inn for å svare
14.05.2019 kl 14:46 950

8.3 kr my favorite shop zone ! +++++++++++++++++++++++++++++++
14.05.2019 kl 14:49 930

Uhhhhhhh !!!!! excellent price to increase the Bid x 5 times ;)
14.05.2019 kl 14:51 921

I decided wait for the institutional entry to go with x 10 times the bid ! everybody following us in the rally ....?