PHO- SoC is rapidly changing to BLCC.


Limer inn link fra Elvoquest tidligere i dag, da jeg mener den fortjener stor oppmerksomhet. Prof Konety presenterer resultater fra ett såkalt "real world" studie utført på tilsammen 9 sykehus i USA. Noen ganger kan det bli stilt spørsmål ved om et studie som er designet for å være grunnlag for søknad om FDA godkjennelse kan vise bedre resultater enn i den virkelige verden. Dette "real world" studiet presentert av professor Konety viser så fantastiske resultater at Prof. Kontey utbryter: "You all know that white light systoscopy is to days standard of care. That is rapidly changing, I will argue"

For de som lurer på om de sitter i riktig aksje anbefaler jeg å bruke den tiden det tar (26 min) å lytte til Konety sitt foredrag som er supplert med "To the point " slides. Takk til Elvoquest for link.

https://www.urotoday.com/video-lectures/bladder-cancer/video/mediaitem/1098-embedded-media2018-12-04-16-35-47.html?utm_source=newsletter_6167&utm_medium=email&utm_campaign=enhanced-techniques-and-integrating-technology-towards-improving-bladder-cancer-detection-and-improving-turbt-outcomes
Redigert 15.01.2019 kl 18:40 Du må logge inn for å svare

Det blir jo ikke 59% heller om man inkluderer MIBC og det må man jo gjøre når BLC ikke kan brukes og det kun er WLC som blir brukt - eller skal vi overse det faktum også...??...:)

Nei, den 70% som vår godeste Hr Schneider snakker om er langt i fra den 70% forumdeltagerne snakker om for det er gjerne en viss forskjell på 70% av 30% vs 70% av 100% og det var det og ingenting annet jeg villle dele - ikke som ekspert, men som en meddebattant som ikke sover i timen - ikke alltid....:)
Redigert 16.01.2019 kl 10:00 Du må logge inn for å svare
16.01.2019 kl 09:50 2385

Føler meg trygg på at det jobbes mot Ipsen for å få til noe bedre.
Dahl nevnte dette på Q2 og mener at Schneider har dratt det fram i nyere tid.
Avventer en melding om dette, men en endring må på plass ifølge ledelsen selv.

Jeg aner ikke hva tullingen skriver (blokkert), bortsett fra at PHO er en drittaksje man bør holde seg unna.
Det er jo fantastisk snilt å ville advare oss gang på gang, selv om vi driter ham ut.
Jeg tror han er en hun og heter Mor Theresa
Redigert 16.01.2019 kl 09:54 Du må logge inn for å svare

Ikke en drittaksje - så langt i fra, men skal vi diskutere mulighetene så kan vi jo ikke inkludere et marked som ikke eksisterer for BLC cysview, men snakke om det markedet som faktisk eksisterer.

Dette sett i sammenheng med hva de allerede har fått til/ikke fått til i andre markeder opp i gjennom årene for å se på sannsynligheter.

Legger vi så til refusjonsbiten som er der men som er langt i fra fullverdig så må jo også det telles. På toppen av det kommer det ekstra kost for sykehus og klinikker både når det kommer til innkjøp av utstyr og opplæring av personell ved bruk av BLC cysview vs WLC noe som også er av betydning og vil kunne legge en brems på både utplasseringer og ikke minst bruken.

Teknologien er god, men langt i fra revolusjonerende og det er akkurat det vi bør forholde oss til og legge forventningene tilsvarende...
Redigert 16.01.2019 kl 10:07 Du må logge inn for å svare
EmmieSi
16.01.2019 kl 10:14 2300

Strålende da forholder du deg til det og legger forventningene dine deretter:) takk for deg
pafo
16.01.2019 kl 10:22 2275

Det Schneider og American Urological Association (AUA) og Society of Urologic Oncology (SUO) snakker om er NMIBC
som er 70 % av all bladder canser. Blir det behandlet med BLCC som de og medicare vil, så blir det 70 %.
Du behøver ikke dele vi vet.

Han driver å snakker om en kreftform som blc aldri har rettet seg mot og noe om markedsandeler

Så du mener at alle vil forkaste WLC?

Det er det ingen sannsynlighet for da det er kun WLC som vil bli brukt på MIBC og der har de 100% av markedet som utgjør 30% av totalmarkedet som de pr i dag har en markedsandel på 90%.

Mao, det handler om å kunne stjele noen prosenter fra WLC når det kommer til NMIBC og det er slikt som tar tid noe vi også har sett i alle andre markeder PHO har operert i hvor forholdet av markedsandeler har vært tilnærmet det samme.

Q4 vil bekrefte det også Q1 og med det i minnet så vil nok også forventningene igjen få bakkekontakt både her på forumet og ikke minst hos Hr Schneider...
pafo
16.01.2019 kl 10:45 2193

Kunnskapsnivået ditt er verkligen på lavmål blåhvite scope er WLC o BLCC i samme behandling..
16.01.2019 kl 11:24 2108

Comp.
Det vet jeg ikke, men mulig Schneider kan få til noe til det bedre.
Hestdal og Dahl var nok ikke kommersielle forhandlere for å si det forsiktig
pafo
16.01.2019 kl 11:53 2049

Avtalen med Ibsen minner om avtaler mange selskaper har med grossistselskaper i USA. De får bare 30- 40 % av salget.
Men som sagt er det lagt før ett mye større salg og milepæler. Ibsen sender nok ut informasjon om Hexvix om det kommer
nån av betydelse. Men trur ikke de har oppsøkende selgere, og de selger ikke Scope. Men Ibsen får nok informasjon av
PHO nær det er någet. Og europeiske myndigheter følger nok med og.

Det sier seg jo selv, MEN kun der det er indikasjoner på NMIBC og de ikke finner noe med WLC siden WLC finner det meste med unntak av små eller flate tumorer. Så da vil en pasient eventuelt bli sendt dit man allerede har BLCC.

Det er jo ikke slik at alle sykehus og klinikker vil tilby det samme - vi behøver jo ikke se lengre enn i Norge hvor man blir sendt hit og dit nettopp av samme grunn...

Og legger vi til grunn kunnskapsnivået du selv mener du besitter så var det å forvente at du hadde tenkt så langt...:)
Redigert 16.01.2019 kl 12:23 Du må logge inn for å svare
focuss
16.01.2019 kl 12:23 1978

Ser Rischioso nye strategi er å så tvil om markedet. Har noen kommentarer til det men det får komme i ettermiddag da jeg er opptatt nå

Usikkerheten er det ikke jeg men selskapet selv som står for og det med god grunn...
16.01.2019 kl 12:34 1943

"WLC finner det meste med unntak av små eller flate tumorer."
Ok, bare noen små og flate tumorer som ikke blir funnet, altså...
pafo
16.01.2019 kl 12:40 1938

Ja DA......... Nu snakker vi om Turbt og oppfølgning, der vet de vilke som har NMIBC. 70 %.. Tar vi med diagnose som du fabler
om, så blir det någre Milliarder til på PHO.
focuss
16.01.2019 kl 12:47 1928

Rischioso
Forsøker Photocure å føre investorer bak lyset. Altså lyge på seg et større marked enn hva som er tilfelle?
16.01.2019 kl 12:57 1899

Kjekt at disse får ligge og godgjøre og spre seg slik at det blir mer å gjøre ved neste oppfølging, som må utføres hyppigere og med påfølgende ekstra behandling da WLC rett og slett overså de.

Det er dessverre slik at verden aldri blir så perfekt som man skulle ønske. Ingen sykehus eller klinikker tilbyr det samme noe som igjen betyr at de heller ikke har alt som finnes av utstyr noe som er gjengs hos alle statlige institusjoner.

Den private delen er noe annerledes, men de er i fåtall, kostbare og dermed ikke dedikert hvermansen - mao, det er både dyrt og ikke minst helseskadelig å være fattig hvor akkurat disse som kjent er majoriteten i det amerikanske markedet....

Mao - det ertterspørselen sammen med den faktiske betalingsevnen som skaper tilbudet og ikke motsatt selv om man skulle ønske det...
Redigert 16.01.2019 kl 14:02 Du må logge inn for å svare
focuss
16.01.2019 kl 14:01 1792

Rischioso
Spørsmålet var: Forsøker Photocure å føre investorer bak lyset? Altså lyge på seg ett marked som er større enn hva som er sant?

Jeg har ikke sagt at ledelsen lyver - det jeg sier er at de er uklare i sine uttalelser både når det kommer til marked og ikke minst refusjonsdelen de har fått.

Hadde de fått 100% så hadde det vært enkelt å melde - noe de ikke har fått uten at de har spesisifisert hva de faktisk har fått og det er jo en tankevekker når det er refusjonen som hovedsaklig ligger til grunn for suksessfaktoren.

Når det gjelder markedet så er det jo der, men det er tydelig at det ikke er 70% av det amerikanske bladder cancer markedet som er målet nettopp fordi BLCC ikke kan utføres på MIBC.

Dermed er det 70% av en mye mindre markedsandel som kun gjelder NMIBC og selv det virker å være ikke bare litt overoptimistisk når vi legger til grunn både refusjonsbiten og ikke minst tidligere performance i andre store markeder også der med en delvis refusjon i tillegg til at man må pålegge den enkelte klinikk og det enkelte sykehus flere merkostnader i form av både innkjøp av utstyr med tilhørende opplæring av personell noe man ikke kan ta som en selvfølge at veldig mange er i stand til å gjøre.

Så får den enkelte selv ta stilling til om det kan kalles å føres bak lyset eller om det er helt greit at selskapet ikke er klare på hverken markedsandeler eller refusjon...
Redigert 16.01.2019 kl 14:21 Du må logge inn for å svare

Innlegget er slettet av focuss
focuss
16.01.2019 kl 14:21 1773

I følge Photocure utføres det i USA 1,2-1,4 millioner prosedyrer i surveillance og ca 350000 i TURBT. MENER DU AT IKKE BLCC er aktuell for disse prosedyrene?
focuss
16.01.2019 kl 16:36 1727

Rishioso skrev
"Hadde de fått 100% så hadde det vært enkelt å melde - noe de ikke har fått uten at de har spesisifisert hva de faktisk har fått og det er jo en tankevekker når det er refusjonen som hovedsaklig ligger til grunn for suksessfaktoren."

Ja det er enkelt å melde. Det er derfor de har meldt at de har fått 100% refusjon og vel så det i surveillance outpatient setting. Det er jo der vi skal ha absolutt største delen av vår vekst slik Medicare ønsker.
focuss
16.01.2019 kl 16:44 1706

Rishioso
Så skal jeg være litt grei med deg. Photocure har faktisk ikke meldt det i en konvensjonell børsmelding. Det de har gjort er å skriftelig informere om det på en plansje fra Q3 presentasjonen. Du får ta en titt.

Så ble PHO litt kritisert for at de ikke sendte børsmelding på dette. Jeg fritar ledelsen for kritikk da beskjeden fra Medicare kom rett i lederskifte Dahl- Schneider og da er det ikke en normal tilstand i en liten bedrift som Photocure. Dette som en respons på brevet fra AUA som du har referert til flere ganger.
Redigert 16.01.2019 kl 16:46 Du må logge inn for å svare
focuss
16.01.2019 kl 17:13 1632

Computum
Hva hindrer Ipsen i å øke prisene hvis det er det som skal til spør du. Jeg svarte at det skulle jeg likt å visst.

Ipsen er en suksess bedrift som har vist flott vekst til sine aksjonærer over tid. Hexvix er ingen stor del av deres aktivitet. I en bedrift som Ipsen vil det alltid være kamp om budsjettmidler. Lite tyder på at Hexvix har nådd opp i den konkurransen. Jeg misstenker at PHO sitt tidligere styre og ledelse ikke har forstått årsaken til Ipsens manglene satsing. Det er et dårlig utgangspunkt for å få gjort moe med det. Får håpe og tro at nye koster kan forholde seg mer konstruktivt til dette.

NB. Ibsen var en forfatter etc. Ipsen er ikke det.
focuss
17.01.2019 kl 21:55 1303

Fra linken over.
Da har vi en til som mener BLC Cysview raskt vil bli standard of care.

"Blue Light Cystocopy with Cysview is a game changer," said Dr. Adam Mellis of Georgia Urology. "It is rapidly becoming the standard of care for patients with bladder tumors.
gunlove
17.01.2019 kl 22:30 1230

Ja, og dette bør samtlige som snakker om brukerfrekvens og scope legge merke til, dette er nøkkelen til hvorfor PHO er et attraktivt selskap og eie aksjer i. Altfor mange henger seg opp i helt andre ting når fokuset burde ligget på akkurat det focuss poengterer her.

"I am such an advocate for it because it provides so many benefits for my patients," Dr. Mellis explained. "It has the potential to catch cancers that may have been missed otherwise using standard white-light cystoscopy. This, in turn, may lead to better outcomes for patients."

Hva betyr slik info for de som er rammet av jævelskapen som heter blærekreft? Vi behøver ikke miste livet lenger, vi har nå en undersøkelse som gjør at vi kan fortsette og leve og faktisk slippe å miste blæren og måtte leve resten av livet med 'blæren' hengende utenfor kroppen.. Er ikke dette verdt mye mer enn dagens prising? Eller sagt på en annen måte, hva ville en som har mistanker om blærekreft foretrekke for undersøkelse når dette er kjent? Ville noen her velge noe annet fordi brukerfrekvensen er for lav??
Redigert 17.01.2019 kl 22:38 Du må logge inn for å svare
gunlove
17.01.2019 kl 22:35 1216

Hvis du tror det er slik, vær helt sikker på at CEO Schneider jobber for at så mange som mulig skal vite om at det er en ny hverdag for de som er rammet av blærekreft i USA. Cysview er fremtiden pr idag, cysview er nåtiden fordi det er tilgjengelig for alle som ønsker å gi seg selv best mulig odds for at man kan overleve og leve videre med en diagnose som er så farlig som blærekreft.
17.01.2019 kl 22:45 1194

Gunlove,
Velt talt.
En må være komplett forstyrret i toppetasjen om en ikke skjønner dette.

synes artikkelen kunne spart seg for denne:"Cysview is not for repetitive use and not a replacement for random bladder biopsies or other procedures used in the detection of bladder cancer". eller meget bra reklame
focuss
17.01.2019 kl 22:59 1161

Jeg undres: Hva betyr egentlig dette? Dette at to autoriteter i bransjen står frem og sier at "BLCC is rapidly becoming the new standard of care" Hva mener de egentlig? Mener de at de fleste blære cystoscopiene i USA vil bli utført med Cysview? De fleste av ca 1,6 millioner cystoscopier? Pluss noen hundretusen til for diagnostisering? Og hvorfor sier de rapidly? Begge to? Vet de noe som ikke vi vet?

Når man tenker seg om så er det ikke overraskende. Hva skulle man ellers trodd når man ser resultatene fra Fase 3 studiet.
focuss
17.01.2019 kl 23:01 1154

Dette at det står "not for repetitive use" er jo direkte feil. Det ble endret når Fase 3 studiet ble godkjent.

joda. klar over at det er feil. men fase 3 ble vel godkjent i mai? artikkelen stammer fra nå nylig. er det rart ting tar litt tid? mulig det er litt klipp og lim avslutningsvis i artikkelen.
gunlove
17.01.2019 kl 23:12 1116

Det er lov å slå seg på brystet og si at vi er best. FDA og Fase 3 sier det jeg trenger å vite. Hadde ikke satset på dette selskapet uten denne bekreftelsen. Vi lever i en verden som er helt på villspor egentlig. En ting folk kan forholde seg til er de som dokumenterer at de er best og har dokumentasjonen som bekrefter det, i dette tilfellet, den dødlige sykdommen blærekreft. Vær sikker på en ting, det som opereres bort med hvitt lys og bare hvitt er bortkastet så lenge det finnes 1,2 eller flere kreftsvulster igjen i blæren.Tro ikke at det som er igjen stopper å spre seg fordi en del av kreften er fjernet. De vet alle som jobber innen kreftbehandling, det vet nok de fleste andre også. Det er ditt liv det gjelder, det handler om å gi seg selv best mulig odds. Jeg er ganske sikker på at de fleste pasientene vil velge dette når de blir klar over cysview og blått lys. Hvem ville ikke det?
liang
17.01.2019 kl 23:42 1065

En meget viktig presisering gunlove.
Dersom det er slik at ferden videre med deler av kreften inntakt i blæren etter operasjon med hvit lys fortsetter med uforminsket styrke mot spredning og det som dette innebærer , ja da må det være serdeles bittert for pasientene som er tvunget inn i behandling med hvitt lys og derved har kastet bort avgjørende og kostbar tid.
Da har de egentlig bare muligheten igjen for å be om at de ikke er i feil statistisk gruppe.

Dette forholdet at leger m.andre sitter og diskuterer i år etter år virkningen av blålys kontra hvit har forundret meg lenge.
Hva ligger bak?
Mistenker at der er noen i dette systemet som har veldig stor makt og veldig store inntekter på dagens system (hvit lys) og som ikke vil ha endringer.
Dette oppnås jo med å slå kiler inn i den etablerte kunnskapen med det formålet å tilføre tvil , selv om alle involverte ser at dette ikke er tilfellet.
At dette fører til at mange dør helt unødvengig er jo veldig tragisk.

Så nå som Fase 3 testen viser disse forholdene klinkende klart så ...ja , etter min mening går det fortsatt for seint å få dette tilbudet på plass.

Der er jo ingen logiske argumenter mot dette lenger.
Fase 3 testen setter punktum.


Det mot et slikt bakteppe det blir litt pussig, for ikke å si skremmende, når noen i fullt alvor mener at markedet alltid har rett.
I tilfellet PHO tør jeg påstå at historien vil vise at markedet tok feil, fullstendig feil når markedsaktørene høsten 2018 sendte kursen ned til kr 33,-.

Nå ser vi flere og flere fremtredende urologer stå opp for BLCC og fremholder at BLCC vil bli ny SoC og at overgangen til BLCC går raskt. Kanskje raskere enn noen av markedsaktørene evner å ta inn over seg. Det synes for meg som om styreformann sin uttalelse fra juni 2018 at selskapet nå gikk inn i en periode med akselererende vekst nå er indere med å materialisere seg.

I den grad disse fremstående urologene ikke er fullstendig nedsnødd, noe jeg tviler sterkt på at de er, så bør vi de nærmeste kvarrtalene se spor etter denne utviklingen i kvartalsresultatene. Kanskje det er det som må til for å overbevise markedsaktørene at PHo er i ferd med å legge USA for sine føtter, til tross for en heller begredelig og traurig historie. Men det er i fremtiden vi vil være tilstede, derfor bør man raskest mulig snu blikket bort fra fortiden og ta innover seg hva som ligger foran oss; markedspenetrering, akselererende vekst og en suksess ingen andre norske selskaper har opplevd i USA.

Vel, det ble kjørt en emisjon for over 10 år siden til den samme kursen som dagens så performance har vært alt annet enn bra på tross av at de har vært i flere store markeder over år (Europa/Canada og Norden).

De har hatt den samme konkurransen i andre markeder som de har pr i dag - hovedsaklig WLC som fortsatt er dominerende og har størstedelen av markedet hvor de fleste sykehus og klinikker er utstyrt med akkurat det og ikke minst er kjent med utstyret i motsetning til BLCC hvor de trenger å investere i nytt utstyr og ikke minst ta både tiden og kosten med opplæring av personalet og når vi så kjenner til at de enkelte klinikker og sykehus generelt besitter heller beskjedne budsjetter så er sannsynligheten heller lav for at de skal gå mann av huse for å investere i nytt som ikke gjør en betydelig forskjell - det holder lenge at noen få gjør det slik vi det har endt med i andre markeder.

I likhet med andre markeder så har har PHO også nå kun fått en delvis refusjon (og ikke 100% som blir gjentatt på forumet til det kjedsommelige) noe som vi kjenner til ikke har skapt grunnlag for en suksess frem til i dag så sannsynligheten er derfor stor for at det ikke vil bli annerledes i USA.

Sett dette over ett så er det ingenting i dag som gjør cysview revolusjonerende hvor WLC oppdager det meste og i de tilfeller det skulle være noen tvil så vil de nok i USA som de har gjort i andre markeder sende pasienten til en av få plasser hvor de tilbyr BLCC - mer komplisert er det ikke selv om visse her på forumet skulle ha ønske om noe helt annet...:)

Den 27-de februar får vi første indikasjon som en bekreftelse på en ikke overveldende interesse gjennom et svakt siste kvartal noe som ikke akkurat er å anse som noe kurstriggende - heller tvert i mot....
Redigert 18.01.2019 kl 14:19 Du må logge inn for å svare

Innlegget er slettet av administrator

Denneher siger ved det meste:
"Blue Light Cystocopy with Cysview is a game changer," said Dr. Adam Mellis of Georgia Urology. "It is rapidly becoming the standard of care for patients with bladder tumors."
18.01.2019 kl 14:11 85

Innlegget er slettet
18.01.2019 kl 14:13 82

Innlegget er slettet

Uenighet er sunt, men dere burde klare å komme opp med noe bedre enn "kreft i hjernen og hva katten kommer drassende med" for ellers så blir det stående som standarden til menigheten....:)

Jeg forstår ikke hva det har med uenighet å gjøre, blc oppdager mere kreft enn wlc, enig, uenig?
Redigert 18.01.2019 kl 14:17 Du må logge inn for å svare
18.01.2019 kl 14:18 66

Innlegget er slettet

NEI, og det er jo det som er helt misforstått.

WLC blir brukt både når det kommer til NMIBC og MIBC - BLCC KUN til NIMIBC ergo så blir det feil å påstå at BLCC er bedre enn WLC.

Det som er den største forskjellen er at BLCC lettere kan lokalisere små og flate tumorer, men ikke flere nettopp fordi BLCC kun kan brukes på NMIBC...



Redigert 18.01.2019 kl 14:31 Du må logge inn for å svare
focuss
18.01.2019 kl 14:31 645

Rischioso
Det er derfor det ikke har vært noe utvikling av medisinsk behandling de siste 2-300 år. Utvikling krever både investering og opplæring. Tenk om helsevesenet skulle drevet med slikt? Det skulle tatt seg ut.