Idex og eventuelt pengebehov


For å forsøke å holde diskusjonen om dette evnet litt mer seriøs, lager jeg en ny tråd om dette som er åpen for alle. Jeg stoler på at folk som ønsker å komme med noe fornuftig (eller ufornuftig) holder en høflig tone, om ingenting annet.

Anywho, Idex hadde et underskudd på 60 millioner i Q3 og en kontant beholdning på 130 millioner ved utgangen av Q3. Selv om inntekten steg fra 0,3 til 1 mill i Q3 så kan en ikke regne med inntektene har steget veldig mye mer i Q4, mtp ingenting av salg har blitt børsmeld. Den eneste bestillingen vi kjenner til er Fransabank og den kan ikke være stor før home enrollment er på plass.
Svir de av pengene like fort i Q4 og Q1, vil de ha penger ut Q1.

Jeg vet ikke hvor lang tid det tar å tilrettelegge for kapital henting (lån eller emisjon), men dette arbeidet bør vel starte i løpet av Februar?

Mastercard meldte i sommer: "2Q /2019 : Dual interface (i.e., contactless) cards to be launched"
Så jeg tror ikke vi får noe særlig inntekter fra Vesten med det første. Jeg regner med de fleste banker venter på home enrollment og dual interface før de vil satse på kort med sensor.
Da gjenstår inntekter fra Østen, nærmere bestemt Unio Pay. Per nå har Idex og Feitian en trial gående i Asia, med en anonym bank som bruker et anonymt betalings nettverk(MC/VISA/Unionpay?) Men det ville være urealistisk å tro dette vil bringe inntekter i nær fremtid.

Jeg regner med det vil komme en emisjon rundt Q4 rapporten 27. Februar.
Redigert 10.01.2019 kl 22:54 Du må logge inn for å svare
Møyfrid
10.01.2019 kl 23:15 2991

Sente.

Er det mangelen på contactless som har gjort at Zwipe/Fing kjører trails med MC, for å sikre utrulling i henhold til de kommende kravene?
einarha
10.01.2019 kl 23:18 2973

Ta det med ro. Bestillingene vil komme på løpende bånd i 2019. Dette er året det skal skje. Så kan noen tjene penger som tror på aksjen .
Sente
11.01.2019 kl 00:09 2915

Sist jeg sjekket manglet ikke Idex dual interface. Går ubekreftede rykter om dette faktisk vises frem på en messe i disse dager.
Du mener kanskje MC valgte Fing sensor? Realistisk sett er det vel heller Gemalto som valgte denne sensoren, og siden den Italienske banken bruker MC som betalingplastform er det naturlig å regne med de forsetter med det for piloten.
ArtDude
11.01.2019 kl 06:07 2777

Enig. Det kommer, eller bør komme en emisjon. Og 27. februar vil gi en avklaringer på slikt.

Så er det mye som skal skje frem mot sommeren. Mye aktivitet. Noe usikkerhet er på NÅR ting skaleres opp og hvor mye. Så er det sagt noe om NÅR ting skal skje, og det er nå. Drift et års tid kostner 200 000 000. Inntektene kommer først når dette rulles ut i store volum.

Antakelig har man mulighet til å kjøre en rettet emisjon mot mindre eller større aktører på 75 - 100 000 000. Det kan være en strategisk partner. Det kan være en ren investor. I så måte en form for rettet emisjon. Jeg spiller det inn, da dagens større aksjonærer sitter på 80% av selskapet. Det løper risiko for høy utvanning gjennom emisjon. Ytterligere et element kan være at det ikke er større volum tilgjengelig i markedet for fond eller større investorer. Lav utvanning er da et motiv. En kombinasjon av rettet emisjon og reperasjonsemisjon vil da være riktig.

Hvis man ikke går eksternt, så heller jeg mot at det er riktig å hente et mindre beløp nå på våren. En utvanning på 15%. Usikker på om det blir dels rettet, dels mot eksisterende aksjonærer.

Gi_Fan
11.01.2019 kl 08:20 2690

Emisjonen er overmoden. Den burde ha kommet i høst allerede. Styret skal ta grep dersom ikke selskapet kan betale sine forpliktelser i 12 måneder fremover, og nå er idex nede på ca 3 måneder. Kunne ikke forvente at styret tok grep allerede rundt forrige generalforsamling, selv om det da var cash nok til under 12 måneders drift, for på det tidspunkt eksisterte det sikkert inntekts-prognoser som skulle sikre driften. Men nå går ikke den lenger, om noen store ordre skulle shippes i Q2 iår måtte ordrene allerede ha ligget der og om de er signifikante (dvs har betydning for verdien på selskapet) så måtte idex ha meldt dem.
Redigert 11.01.2019 kl 08:33 Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 08:34 2661

Helt korrekt.

Og med 200.000000 i årlige driftsutgifter bør man snart se at andre enn bransjen selv står for markedsføringen av disse kortene. Zwipe snakket vel om 2020/2021. Da kan det gå en halv milliard+ til om ikke verdenslederen tar grep på andre måter. Men vi vet lite da det er helt tyst.
IFA
11.01.2019 kl 10:28 2502

For mer kortsiktige tradere fryktes en eventuell emisjon som "utvannende" for traden.
Mer langsiktige investorer og analytikere kan i situasjoner der et utviklingsselskap innen teknologi står foran en brå overgang fra årevis med utviklingskostnader til omsetning i store volum, gjerne kalle en emisjon som "innvannende" - fordi denne kapitalen på relativt kort sikt vil kunne genererer stor avkastning uten kapitalkostnader. Lånt kapital kan være en mer belastende "utvanning" av selskapets verdier i en tidlig kommersialiseringsfase.

Med min investeringshorisont overlater jeg derfor mer enn gjerne slike avgjørelser til styret - og vurderer heller en deltakelse i en anbefalt emisjon uten "bad feelings".
Tombola2
11.01.2019 kl 11:54 2410

Helt ærlig, bortkastet å drive å bekymre seg for emisjon eller ikke emisjon. Om det hadde bekymret meg, så hadde jeg solgt meg ned til der det ikke bekymrer meg lenger. Enten så begynner Idex snart (eventuelt har det allerede) å tjene store penger, eller så går det til emisjon eller avvikling. Emisjon er sannsynlig det, men jeg trur det ikke kommer til det. Selv om både Zwipe og Next går til dette skrittet nå igjen.
Sente
11.01.2019 kl 12:07 2390

"Enten så begynner Idex snart (eventuelt har det allerede) å tjene store penger"
Fra hva da? Det eneste produktet de kan selge store volum av per nå er kontaktbasert sensor og jeg tviler på mange banker hiver seg på den bølgen "rett før" dual interface sensorene skal bli godkjent av MC/EMV.
Innlegget mitt var i hovedsak ikke for å bekymre, men heller noe jeg mener de fleste bør være obs på. Og det er bedre å diskutere dette saklig enn å la enkelte styre debatten med avsporende innlegg i et forsøk på å spre frykt.
Gi_Fan
11.01.2019 kl 12:09 2379

Emisjon eller en annen innsprøyting av frisk kapital vil være nødvending. De kan ikke tjene penger tidlig nok til å unngå det. De store ordrene vil måtte komme 4-5 måneder eller mer før inntektene (i tillegg er det ingen store markeder enda og det tar vanligvis mye lenger tid)
Redigert 11.01.2019 kl 12:10 Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 12:29 2347

Hva mener du med å spre frykt, sente?

De av oss som er negative har vel ikke gjort annet enn å påpeke faktum og stille kritiske spørsmål?

Hvem tjener penger på skylapper og personlige drømmer?

Verdenslederen har vært skjermet fra virkeligheten på grunn av sin store kasse, i motsetning til konkurrentene. Denne kassen virker nå snart tom, samtidig som det er meldingstørke.

Om man syns det er positivt eller negativt får man velge selv.

Sente
11.01.2019 kl 12:45 2326

Her i denne tråden hadde du en gylden mulighet til å komme med noe konstruktivt angående emisjon, og det første du gjør er å komme med konspirasjonsteorier, etterfølgte av et spørsmåltegn slik at du ikke kan bli tatt i å "ta feil" eller "spre feilinformasjon".
Bra du er her for å påpeke faktum og stille kritiske spørsmål...
Møyfrid
11.01.2019 kl 12:48 2317

Konstruktiv uten konspirasjon, sa du?

"Og det er bedre å diskutere dette saklig enn å la enkelte styre debatten med avsporende innlegg i et forsøk på å spre frykt."

Hvis du feier for egen dør først, så skal du se vi andre slipper å gjenta oss til det kjedsommelige.
Møyfrid
11.01.2019 kl 12:49 2311

Forøvrig ingen spørsmålstegn her:

Verdenslederen har vært skjermet fra virkeligheten på grunn av sin store kasse, i motsetning til konkurrentene. Denne kassen virker nå snart tom, samtidig som det er meldingstørke.
Sente
11.01.2019 kl 12:55 2297

Jeg har ikke sammenlignet kassene mellom konkurrentene og hvordan utgiftene er der, men det at kassa er snart tom er det samme jeg skriver, bare jeg argumentere at også inntektene er langt unna.
At det er meldingstørke betyr lite. Mitt argument er at det vil sikkert ikke komme noen inntektsgenererende meldinger i nær fremtid heller.
Gi_Fan
11.01.2019 kl 13:01 2287

Idex hadde som du sier svært stor kasse. Etter "innvanningen", som det kalles i denne tråden, før verdenslederen skulle ta hele mobilmarkedet med sin fantastiske teknologi (som kun ble valgt i et ganske smalt produkt fra en leverandør som attpå til fikk så lav pris at idex opererte med en sifferet bruttomargin).
Gi_Fan
11.01.2019 kl 13:05 2275

I motsetning til de ekte troende så har Sente et mer realistisk bilde av marked og hvordan ting henger sammen. De ekte troende trenger ikke slikt, de trenger bare å vite at det er mange kinesere, kineserne vil sikkert ønske seg betalingskort til alle og legger milliard ordre på idex som idex kan levere før kassa går tom.

Kjekt å lese at også du begynner å ta realitetene inn over deg. Det er det nok også flere som kommer til å gjøre etter som tiden går.
Møyfrid
11.01.2019 kl 13:15 2241

Ja, og med en bruttomargin på opp i mot 60% så blir det vel heller til at verdenslederen deltar i andres emisjoner før de setter en selv :-)
Wrold
11.01.2019 kl 15:22 2145

Her er det mye tru og ikke tro,men ingen vet noe ting bare spektalusjoner.
Møyfrid
11.01.2019 kl 15:23 2142

Ja, det er på tide verdenslederen oppdaterer markedet.
Møyfrid
11.01.2019 kl 15:28 2135

Leste på et annet forum at Zwipe ga en prognose på ca 100k enheter i 2019, med levering i H2.

Hva trenger verdenslederen for å gå break even? 10 mill+ enheter i året? Noen som har regnet på det, eller slike ting også uvesentlig?

Det kan nok være på tide med noen håndfaste kontrakter om denne skal holde seg over 2 kr ila H1.
Sente
11.01.2019 kl 16:03 2090

Vanskelig å spekulere i hvor mange sensorer de må levere for break even.
Ser på aliexpress at sensor for mobil koster mellom 1-10$. La oss si sensor for kort koster minst 10$, siden dette er mer komplisert og slikt. Og hvis Idex sitter igjen med 2$, så trenger de "bare" 14 mill sensorer solgt i året med dagens dollar kurs. Usikker om utviklingskostnadene holder seg like høye etter volum bestilling kommer.
Så synsingen din på 10 mill er ikke langt ifra mitt kjappe estimat her. :)
Møyfrid
11.01.2019 kl 16:13 2063

Ja, om du er i nærheten er egentlig ikke dette rare volumet.

Men, det blir synsing.

Møyfrid sitat: "...eller slike ting også uvesentlig?"
- Du klarer bare ikke å la være å være nedlatende for de som har troen, helt helt utrolig. Jeg er faktisk overrasket 😳
Gi_Fan
11.01.2019 kl 17:30 1979

Har ikke noe tro på usd 10 for disse sensorene. Har sett et par bilder av fpc1320, og kan ikke se noe som skal tilsi at Fing ikke kan selge denne til litt over usd 3 med gode marginer. Lar de seg presse på marginene slik de gjør for mobil med høye volum så går prisen ned mot usd 2.
Møyfrid
11.01.2019 kl 18:38 1925

Blokker meg, vikingen, så slipper du dette.

Jeg er forøvrig ikke overrasket at du etter samtlige innlegg ikke har ett som omhandler verdenslederen.

Jeg er dog litt overrasket over at det tegnes lite biler.
Redigert 11.01.2019 kl 18:50 Du må logge inn for å svare

🤣🤣🤣 tuller du nå? igjen et forsøk på å være nedlatende, uten hell... du er en utrolig karrakter..
Møyfrid
11.01.2019 kl 18:52 1901

Ok, da setter jeg deg på block.

Du får heller ordne deg et nytt nick hvis du vil fortsette den meningsfulle diskusjonen.

Start med noen biler og raketter, så jeg vet det er deg. So long!

slenge dritt om andre skal møyfrid, men tåler jo ikke en liten smule tilbake... for en taper.. dette bekrefter den svake karakteren som står bak navnet møyfrid..
Reserven
11.01.2019 kl 19:16 1870

NEXT nærmer seg konkurs med stormskritt, månedsskiftet februar/mars. Går NEXT konk FØR IDEX har fått hentet mer penger, kan det bli en tøff periode for IDEX kursen. Per 30.09.2018 hadde IDEX NOKm 130 i cash og brenner ca NOKm 60 i kvartalet (NOKm 20 i måneden). Dvs at IDEX nå er 3 måneder unna tom kasse i midten av april, og faktisk kan gå konk nøyaktig samtidig som "søsterselskapet" Thinfilm. Bra tima, men "søsterselskapene" er begge K&F selskaper med samme styreformann og største aksjonærer :)
11.01.2019 kl 19:57 1836

Vet ikke om jeg skjønte det siste innlegget, hvis Next går konkurs før Idex har fått hentet mer penger.... Hvorfor skulle det bli tøft for Idex om Next går konkurs. Jeg ville jo tro at hvis Idex blir kvitt en konkurrent, ville det bli enda bedre utsikter for Idex?
11.01.2019 kl 20:11 1818

Fy for en dårlig måte å kommunisere på, men har jo sett dette på andre steder så jeg er ikke forbauset. Dette er uakseptabelt måte å skrive på et
offentlig forum. Men jeg vet jo ikke hva som ligger bak, ser ut som hat, og da må en jo spørre hvorfor? Kanskje det ville være lurt å ta en tlf. eller møtes for en prat for å oppklare hva grunnen er.
Reserven
11.01.2019 kl 21:22 1774

Telys, noe av dagens sterke kursfall i IDEX, skyldes nok gårsdagens børsmelding fra NEXT.

Hvis NEXT - en IDEX konkurrent - ikke klarer å skaffe videre finansiering, fordi markedet IKKE har troen på smartkort og andre ting med sensor, vil markedet neppe ha særlig større tro på at IDEX vil lykkes der hvor NEXT ikke fikk det til.

Telys: møyfrid har snakket så mye nedlatende mot "haussere" og har kaldt meg mye rart, eks dum osv. og det alene på grunn av min tro på IDEX. Hen har alltid en stikk i kommentarene sine. Er så mektig lei holdningen til møyfrid at hen må tåle å bli snakket tilbake. Man har latt møyfrid holde som hen vil nå i ca halvt år. Nå er det nok! Møyfrid får høre det nå.
Hektar
11.01.2019 kl 22:47 1705

Møyfrid sitter fast i Element som har kjørt i grøfta, satt på firhjulstrekken og kommet seg helt til bunnen av elva. Sånt sliter på psyken og da må man få utløp for frustrasjonen.
11.01.2019 kl 23:34 1657

Huff da, skjønner ikke problemet, om hun har dårlig tro på Idex, så har jeg sett at det er det mange her som har, så hvorfor skal hun henges ut? Vedr. sterke ord, så er det flere her som bruker sterke ord tilbake, jeg må si at jeg forundres når jeg leser dette. Dere skriver vel for alle som leser her på forumet, men vet ikke om dere har tenkt på det?
Møyfrid
11.01.2019 kl 23:34 1656

Sitter fast i Element? Ingen sitter fast noe sted så lenge man kan selge. Forøvrig er min post der så liten at det ikke vil dekke bensinen for å komme til bunns med denne firehjulstrekkeren du nevner, så her hersker det ingen frustrasjon.

Forøvrig endrer det lite for verdenslederen hva jeg besitter og ikke.
Møyfrid
11.01.2019 kl 23:41 1640

Dette er bare gøy, Telys.

Man ser det i alle tråder hvor noen stikker frem nesen og ymter om at keiseren ikke har klær.

Man blir umiddelbart uthengt, mobbet og kalt for løgner, men ingen - jeg gjentar ingen - kan svare på et eneste kritisk spørsmål. Thats the beauty of it. Samtidig raser kursen.

Vel, vi har sente som prøver å holde en seriøs tone, med sine små stikk innimellom linjene, men thats it.

Lytt til reserven. Han har stort sett hatt rett i det han har skrevet om denne sektoren siden han begynte å skive om den. I tillegg innehar han en teknisk innsikt som i sum overgår oss andre på tråden.

møyfrid sitat: "ingen - kan svare på et eneste kritisk spørsmål. Thats the beauty of it. Samtidig raser kursen."
- Her ser man holdningen, hen gleder seg over at kursen raser osv osv... kritiske spørsmål som man ikke kan svare på her å nå. Standardspørsmål som ikke kan besvares. og kritisering osv osv.. på tide å legge seg nå møyfrid.
12.01.2019 kl 13:15 1436

OK, jeg skal ikke legge meg opp i leken mellom dere to, men for oss andre ser det jo merkelig ut at dere må bruke så sterke ord og stadig hakke på hverandre, en skulle tro det var noe annet som lå bak. Da ville jeg jo prøve å møtes og å få oppklare ting og tang!
Møyfrid
12.01.2019 kl 15:49 1376

Tror nok vikingen bare er forbannet over hvilken vei dette har tatt, med rette.

Jeg har ikke noe problem med at han tar det utover meg.

Hva han sier vet jeg heller ikke da han er blokkert. Si fra om han poster noe om verdenslederen, så er jeg atter lutter øre.
IFA
12.01.2019 kl 16:45 1347

Det finnes alltid en grense for hvor lenge mennesker klarer å høre på gjentakelser med de samme formuleringene av de de samme påstandene, de samme spådommene og de samme anklagene. På et eller annet tidspunkt reagerer ofrene på ulike måter. Første reaksjon kan være å diskutere saklig, så gjerne med en påminnelse om hvordan slikt oppleves, så med humor, så med forbannelse - og til slutt med den mest fornuftige reaksjon av alle: Å forlate åstedet.
Ganske mange unner seg likevel iblant å la seg underholde av fenomenet mennesker som opplagt må slite med nerver i ubalanse - eller fenomenet skadefryd..

Men så gjør en seg til slutt mange tanker om hvilket liv mennesker med nervene på høykant kan ha med konstante bekymringer dag og natt - og gjerne opplevelser av glede når den ene av alle aksjer på børsen går i minus. Hvilke type menneskelige behov er det da som blir oppfylt når skadefryden åpenbart blomstrer?
Kan det være en form for selvrealisering?
En annen forklaring kan være at slike bevegelser må til for å utløse adrenalin hos noen investorer som ser sine indre bilder av pengebinger som skrumper mens en eller annen forbannet Donald driver og bader i bingen!

Noe som forundrer meg her på forumet er enkelte som legger sin prestisje i å lansere sine profetier om hvor mange måneder frem i tid en vil måtte oppleve uten søvn før en får vite fasit på hvor store volum Idex får selge - som om selskapet skulle vært en dronningbie som dauer etter sin første parring.

Da faller det seg naturlig å reflektere over hvor mange investorer det er her på forumet som kun investerer i aksjer hvor hele den endelige fasit foreligger?
Etter litt refleksjon må en da anta at selskaper som får sin endelige fasit lagt frem, er blitt avviklet eller gått konkurs.
Kan det da virkelig være så store gevinster å hente ved å investere i selskaper som får sin fullstendige fasit fremlagt?

Erfarne investorer har lært seg å sove om natten når investeringene er grundig vurdert på forhånd og strategi for bla. langsiktighet, diversifisering og andel kontanter er lagt. For egen del har jeg gjort gode penger i selskaper som har fortsatt sin drift under krig og usikkerhet om betaling for salg av sitt produkt i det hele tatt - som sikkert mange av dere har opplev med DNO. Like mange har sikkert tjent gode penger på noen kjappe "klipp" under lettelsesrallyer i selskaper som er truet av konkurs. For egen del regner jeg fortsatt med at Idex blir en av mine bedre investeringer basert på min vurdering av risk/ reward - på tross av det lille flerstemte hylekoret her på tråden. Dette uavhengig av kortsiktige kurssvingninger.















Redigert 12.01.2019 kl 16:58 Du må logge inn for å svare
Møyfrid
12.01.2019 kl 23:36 1249

"kortsiktige kurssvingninger."

Den var god.

Ser du på grafen siden tidenes morgen er det enkelt å forklare topper og bunner siden den tok av i 2013. Nå er den på full fart ned mot 2 tallet igjen, for andre gang siden 2013, men denne gangen er kassen tom (i et kapitaltørt marked) og alle jokerne spilt.

Dette markedet ble godt forklart da FING kjøpte egen presse for å få kapasitet nok til å sende ut PW`s.

Og hovedgrunnen til at FING begynte å trykke disse PW`ne burde bekymre enhver aksjonær som har tro på at verdenslederen skal lykkes i Kina.

For de som ikke har fulgt med det er bare å lese seg opp!
13.01.2019 kl 01:50 1196

Det kan være at investorer vil ha nedgang, for Next er et lite selskap i forhold til Idex, jeg vil påstå at det er lettere for Idex å hente inn penger enn for Next. Men jeg vet jo ikke, bare antar.
Møyfrid
13.01.2019 kl 12:13 1090

På hvilken måte mener du NEXT er mindre enn verdenslederen?
Gi_Fan
13.01.2019 kl 12:58 1058

Next brenner litt mindre penger enn Idex.
Next bruker sannsynligvis mindre på å kompensere ledelsen, styremedlemmer og konsulenter.
Da må da Next være mindre :)

Jeg vil ikke sette pengene mine i noen av de to idag. Men måtte jeg valgt en så ville det bli Next. De har tross alt en inntekts strøm og greier de å gro den og marginene som de har gjort de siste kvartalene så kan det være at de greier seg med en påfylling for under 1 års brann. Next har også lavere risiko (selv om den er høy nok) fordi de har inntekter fra flerevertikaler. Ingen av de andre vertikalene har potensiale for milliarder av enheter, men de er store nok til å holde Next igang og profittabelt om next gjør jobben sin godt. Men de er ikke store nok til fantasivekst. Konkurransen i flere av disse vertikalene er også mindre blodig enn det har vært for små sensorer.
I motsetning har Idex som har satset allt på at smartkort for betaling skal bli stort og at Idex skal kunne få en stor andel av det. Jeg har stor tvil i forhold til begge deler. Jeg tror fortsatt at betalingskort med sensor vil bli en nisje og at det vil ta mye lenger tid enn både Next, Idex, FPC og Zwipe antyder. Jeg tviler også på idex sin evne til å konkurrere med både FPC med en velsmurt maskin og enda mer med asiatiske konkurrenter som er happy med 8-15% bruttomargin på produktene (det er disse som har fått FPC til å blø på mobil - de er ikke like gode som FPC, men de er "gode nok" for de fleste og da vinner de med lavest margin).
Når det gjelder vurderingen av mulighetene for at sensor på kort blir "allemannseie" så må jeg innrømme at jeg tok feil når det gjelder sensor på telefon. Syntes fingerprint feature var latterlig og unødvendig når det først kom på iphone. Men idag vil jeg ikke ha en telefon uten biometri.
Møyfrid
13.01.2019 kl 14:40 1001

Til dels enig med deg i forhold til valg, om man kun hadde mulighet for å velge mellom pest eller kolera,

For meg det helt utrolig at man ikke heller setter pengene på FING om man først skal krydre porteføljen med risiko fra denne sektoren.

Møyfrid: Du har liksom "ikke problem" med at jeg kommenterer svarene dine, men samtidig "BLOCKER" du meg... 🤣🤣 Vi begge vet at du leser mine kommentarer.. du har jammen meg sunket dypt. Ikke bare klager og griner du, men nå lyver du også..
Redigert 14.01.2019 kl 01:01 Du må logge inn for å svare