Moses Lake - Future position

Sa2ri
28.12.2018 kl 11:19 4221

De som mener det er så rosenrødt å få tilgang til det Kinesiske markedet kan jo bare å sjekke tallene på sunsirs da de vel gir en indikator på hva poly selges for i Kina. Tangerte 70' YUAN i går (laveste ever). Not good.
Falco1
28.12.2018 kl 11:20 4210

Hvis du mener at Rec er riktig priset til 61 øre så får du mene dette. Hva mener du da kursen burde være om Kina-usa tariffen blir borte?

I presentasjonen 3Q18 sa REC
"5,000-10,000 MT Used Today, By Major Battery Makers Like Tesla, Samsung, Panasonic, LG" og videre "Market Could Exceed 100,000 MT › Strong Focus in the US and EU to Build a Battery Industry"

Dette viser i stor grad hvilke aktører som har vært i kontakt med REC angående batteridiskusjoner
Garanja
28.12.2018 kl 11:22 4202

Optimistene fornekter seg ikke. Hakke på nemi for å påpeke Antons gjentatte feilvurderinger? Anton er vel den som har tatt mest feil av alle når det kommer til REC. Ganske imponerende med tanke på at han kanskje er blant de som har mest peiling på markedet.

Nå er det bare tragikomisk å se han brette ut på shareville. Ser han har fått seg 2-3 nye disipler som forguder han og helt sikkert kommer til å tape mye penger på å la seg forføre.
Falco1
28.12.2018 kl 11:26 4188

Hvis du mener at Rec er riktig priset til 61 øre så får du mene dette. Hva mener du da kursen burde være om Kina-usa tariffen blir borte?
Her snakker selskapet selv om batteriene dine som du mener er bare tull. Har du tenkt på at Rec kan få betalt på forhånd i en eller annen form, feks tomter.
I presentasjonen 3Q18 sa REC
"5,000-10,000 MT Used Today, By Major Battery Makers Like Tesla, Samsung, Panasonic, LG" og videre "Market Could Exceed 100,000 MT › Strong Focus in the US and EU to Build a Battery Industry"

Dette viser i stor grad hvilke aktører som har vært i kontakt med REC angående batterdiskusjoner. Har ikke fått noe svar av deg på hvorfor bruke mye tid på noe du tydelig mener er en søple aksje.
Garanja
28.12.2018 kl 11:31 4171

Noen bør advare andre mot å tro på slike som deg. Det loves gull og grønne skoger, men selskapet REC slik det fremstår i dag vil aldri kunne oppnå det. Håper ingen seriøst vurderer å gå inn i denne aksjen med de utfordringene som står for tur i 2019.
Falco1
28.12.2018 kl 11:33 4163

Må også spørre om du tror prisene i Kina vil være her nede for evig? Skulle nesten tro det.
Falco1
28.12.2018 kl 11:35 4185

Garanja legger merke til at du ivrig svarer meg. Har du enda ikke forstått at useriøse tulle nick er blokkert fra min side, kan ikke leses.
Falco1
28.12.2018 kl 11:38 4201

Worst is over for PV industry, says Motech president
https://digitimes.com/news/a20181227PD201.html
Green4y
28.12.2018 kl 11:39 4199

Nemi`s, Sar2ri og Garjana: Dere bør kansje heller sette pengene andre aksjer enn REC for dere må enten sitte i xBEAR REC eller på annen måte ønsker REC kursen ned. Hvis dere sitter long med en vesentlig høyere inngang i REC enn dagens kurs så antar jeg at våset skyldes egen psykisk helse mental trening = selvfornektelse som mange i aksjetap sitter i. Da er det kansje bedre å realisere sitt tap i REC og gå videre....

Det er jo helt greit for min del hva dere tror om REC og sett med minus briller men jeg tror REC vil stige fremover opp mot EMI på grunn av Kinasjakk spillet :-)

Les selv hva REC skriver i Q rapp:

http://hugin.info/136555/R/2221761/869825.pdf
Garanja
28.12.2018 kl 11:58 4155

Mulig du tror jeg kun svarer deg, men mine innlegg er ment til alle som leser dette forumet. Forøvrig søtt at du vet at en bruker du har blokkert og ikke kan se innleggene til, snakker til deg i disse innleggene. Tror du må lete mer etter den blokkeringsknappen.
nemi's
28.12.2018 kl 12:25 3099

Du er en av disse komplett bortblåste tullingene her på HO som enda ikke har tatt innover dere at JA, polysil-prisene kommer faktisk til å være svært lave for bestandig. Det har vært klart i hele 2018, etter at bl.a Tongwei, Daqo allerede har fortatt kapasitetsøkninger og inngått sine langtidkontrakter med LONGi. Og hadde du fulgt med på alle artikler jeg har lagt ut i år etter China 531, så hadde du skjønt det.

REC produserer nå til 15$/kg, og kan ikke skalere ML lavere uten å avvikle i følge dem selv. Daqo produserer til 7.5$/kg med subsidiert kraftforsyning.

Jeg tror LONGi gir blanke faen om polysil fra Daqo er produsert med kullkraft, så lenge den er superbillig og superren. REC vil ikke kunne levere noen av delene, og dessuten drive lønnsomt.

En av et utall artikler - kun dager gammel:
"Daqo is gambling on the oft-seen Chinese corporate strategy of blowing competitors out of the water "
https://www.pv-magazine.com/2018/12/18/daqo-relentlessly-increases-polysilicon-output/

Daqo sier egentlig her at de er klar over at antidumpingstariffene fra US (og allerede fra EU) ikke vil bli videreført. Og de skal likevel knuse alle utenlandske polysil produsenter i Kina.

Grunnen til at du ikke er komptent til å forstå dette, og skjønne hvorfor prisene har forblitt lave, er fordi du ikke klarer å holde kuken din når du skal på do uten å be Anton bidra til opplevelsen, Og grunnen til CEO jatter om at kineserne ikke kan drive med tap i lengden, er fordi han er fullstendig inkompetant til å forstå hva som skjer fra dag til dag i polysil-industrien. Daqo sier de skal knekke også REC om nødvendig på kvalitet og pris, men det tror dere fortsatt ikke på.

Hvorfor tror dere ikke det kommer til å skje? Sjekk hva de sirumpa nissene i REC har fått til ila. fem år med JV-partner - en web-side anno 2002. http://www.cccme.org.cn/shop/cn1722616279/index.aspx

REC skal drive fremtidig utvidet salgskontor med JV-partner i Kina... Stakkars kontakten her: Mr. Pang. Han er nok nedringt for tiden. Jadda. Gå så inn på Daqo's sider, les deg opp, og sammenlikne.
Green4y
28.12.2018 kl 12:26 3101

Garanja: bare hyggelig å kunne bistå :-) Og mine råd er gratis for alle som vil ha de her inne :-)

Husk at det er i motbakke det går oppover :-)

--
Garanja
I dag kl 11:58
52
Green4y skrev
Nemi`s, Sar2ri og Garjana: Dere bør kansje heller sette pengene andre aksjer enn REC for dere må ent..
Takk for psykologisk analyse og tips.
Falco1
28.12.2018 kl 12:41 3058

Ok, skjønner du faller til person angrep når noen stiller deg spørsmål.
Det er garantert fra din side at Daqo kan levere til alle som ønsker i all evighet. Du stoler 100% på dette og Rec er et møkka selskap i følge deg. Tar med butte i samme slengen ingenting verdt.
Etter din dommedags kunnskap burde kursen være i null. Her går det mot konkurs da Rec ikke vil få solgt noe. Alt er glitrende fortalt bare og selge tydeligvis. Du vet så mye bedre. Skjønner godt ditt språk bruk og tiden du bruker for å hjelpe folk ut av aksjen.

Tar nok feil her.. blir mer og mer viktig å ha koll på bærekraften i prosessen.. mao hvordan poly tilvirkes er viktig for produsent og sluttbruker- Sporbarheten fra A til Å er viktig å ha på stell.
Det tar seg ikke ut for en seriøs aktør å bruke “skitten» poly i «rene» paneler. Da vil sluttbruker føle seg lurt.
nemi's
04.01.2019 kl 21:59 2557

"Det har vært bra for REC at de har kunnet omstille seg til å selge i ROW". Regner med dere har lest denne et fire-sifret antall ganger siste årene, fra en kjent skribent. Den tar førstepremien.

Men du er ikke stort bedre - meningsløs jattekommentar om A og Å og lurt sluttbruker. Totalt høl i hue. Makan!

Kjære vakre vene, folkens. Er det så dårlig stilt med REC-kunnskapen her inne?? Men her skal også du få mer hjelp til selvhjelp om hvordan polysil verden egentlig er.

Den såkalte skitne polysil'en du nevner, produsert i Kina, er da svært etterspurt. LONGi etterspør superren polysil til arealeffektive paneler. Sjekk volumene de har kontraktfestet neste årene, kontrakter inngått i 2018 om polysil kjøp. Og tenk at flere waferprodusenter i Kina etterspør kvalitetspolysil og driver lønnsomt.

Her er LONGi sine kontrakter bare i år, i Kina. Med Tier1 polysil- produsenter, for år fremover. Egentlig helt utrolig!:
https://www.pv-tech.org/news/tongwei-signs-major-55000mt-polysilicon-supply-deal-with-longi
https://www.pv-tech.org/news/xinte-energy-signs-major-polysilicon-supply-deal-with-longi
https://www.pv-tech.org/news/longi-taps-daqo-for-major-ultra-high-quality-polysilicon-supply
https://www.pv-tech.org/news/longi-signs-major-us1-billion-polysilicon-supply-contract-with-oci

LONG finner kunder til panelene sine - sluttbrukerne blir altså ikke lurt:
https://www.pv-tech.org/news/longi-sets-solar-industry-record-for-rd-spending
https://www.pv-tech.org/news/longi-sets-new-quarterly-shipments-sales-and-rd-spending-records

Mer å forstå:
https://www.pv-tech.org/news/gcl-poly-to-expand-new-xinjiang-polysilicon-production-plant-to-60000mt
https://www.pv-tech.org/news/daqo-targeting-polysilicon-production-costs-of-us6.80-per-kilogram-in-2020
https://www.pv-tech.org/news/daqo-further-expanding-ultra-high-purity-mono-crystalline-grade-polysilicon

HER ER EN ARTIKKEL MED MOTSATT FORTEGN:
https://www.pv-tech.org/news/rec-silicon-evaluating-suspension-of-fbr-polysilicon-production

Obligatorisk lesing: sjekk grafen om polysil-etterspørsel siste fire år her:
https://www.pv-tech.org/news/polysilicon-consumption-to-decline-below-4g-w-in-q3-2018

Garanja
04.01.2019 kl 22:13 2531

Her på forumet er man nå mest opptatt av hvordan kursen utvikler seg frem mot 19. januar. Jeg har prøvd flere ganger å få til en diskusjon om hva som vil skje med REC etter denne datoen men har ikke fått noe skikkelig svar. Jeg mistenker at kunnskapen er liten og at "tro, håp og kjærlighet" er det som ligger til grunn for den enorme troen på fremtiden for REC.
Redigert 04.01.2019 kl 22:16 Du må logge inn for å svare
Garanja
04.01.2019 kl 22:28 2492

Dette med bærekraft og sporbarhet er noe vi her oppe på "toppen" snakker om. Hele dette begrepet er rett og slett et markedsføringsbegrep i et forsøk på å differensiere produktet sitt. Vet ikke om du fikk med deg at hva fredsprisvinner Denis Mukwege sa om prisen kongoleserene betaler for at vi på "toppen" skal kunne bytte ut iPhonen og Teslaen vår hvert år. Når folk flest her i verden gir bæng i om klærne de går i er sydd av barnehender eller ikke så tror jeg de heller ikke kommer til å bry seg så mye om polyen i solcellene som produserer strømmen deres kommer fra mongolia eller amerika. Forøvrig hadde det vært fint å fått høre hva det er som gjør den kinesiske polyen "skitten".
Flyers
04.01.2019 kl 22:29 449

Innlegget er slettet av administrator
Falco1
04.01.2019 kl 22:32 2494

Kopiert fra Anton som snakker om tradere som sitter på diverse forum å prøver snakke ned aksjen for kjøp av dine aksjer.

down
Ja, det er en tenkisk vurdering basert på atferd, psykologi og teknikaliteter. En "trend" handler om den tekniske utviklingen.

Derfor viser jeg også til noen sammenligner mot hovedindeksen, der REC viser tendenser til å gjøre det bedre enn hovedindeksen. Det har vært turbulent på børsene og hovedindeksen som følge bl.a. av Trump-kaoset. REC har kursmessig ikke falt siden oktober 2018 da den traff bunn på 0,503, men har heller hold seg sidelengs og litt oppover. Hittil i 2019 har DERE vært mer positive og vi tester nå et lite mini-intervall med topp på 0,65. Dersom vi bryter over 0,65 har vi brutt over et mønster vi ha vinglet mellom en god del uker på lavt volum hvor noen kjøper aksjer opp til 0,65 og robotene så dumper kursen ned på lite volum til 0,58... og så gjentar prosessen.

Det viser også at sannsynligheten for å falle ned mot 0,503 og bryte ned mot 0,40 blir stadig mindre sannsynlig. Størst sannsynlighet for dette var i perioden mai til oktober 2018 da alle ropte 0,40 og hisset seg opp over det ene problemet etter det andre som ble diskutert hundre ganger slik at kursen var en fallende kniv.

Med andre ord vil de færreste få flere aksjer under 0,60 og må akseptere høyere kurser med mindre noe dramatisk negativt skulle inntreffe. Selskapsmessig har jo de fleste tradere forutsatt og priset inn at REC skal gå konkurs 3-4 ganger og stor verre enn det kan vi ikke forvente.

Fra oktober 2018 frem til nå har vi en svak positiv trend og vi ser antydninger til rykk mot 0,90. Vi hadde et slik rykk i november 2018 som ble til gevinstsikring og førte til konsolideringen på 0,58-0,65. Nå tikker tiden uten noe skjer og kostnadene med shorten løper hver dag. Om ikke shorterne klarer å presse den ned mot 0,50 eller 0,40 og dekke seg helt, så er shorterne nå det tapende laget. Som nevnt mange ganger ser jeg ikke at shorterne kan dekke inn det volumet de MÅ kjøpe tilbake i intervallet 0,503-0,90. Det er bare noen shorteren som kommer til å gevinstsikre vellykket der.

Herunder har jeg vist at vi er ferdig med perioden hvor shorterne satt sine shortposisjoner. De flommer ikke lenger markedet med shortaksjer slik vi så fra 0,90-1,00 ned mot 0,80... og det psykologiske spillet som dro oss ned til 0,50. Nå har shorterne store papirgevinster de vil sikre. Akkurat som vanlige tradere, jakter de nå en mulighet til å cashe inn en stor pott med aksjer til maks gevinst. De aksjene må komme fra tusenvis av småaksjonærer i panikk. Men nå er vel ikke akkurat de småaksjonærene som har stått igjen på 0,50 særlig panikkslagne?!?! Det er vel heller et modus der mange baisser med kjeften mens de trygger på kjøpsknappen. På andre diskusjonsforum ser vi daytradere som roper og skriker om hvor elendig REC er selv om kursen bare er på 0,60-tallet. Enkelte av disse kjøper så tungt med aksjer.

Mitt budskap til alle småaksjonærene er "frykt ei, og knip musa!" da slipper dere truseskvetting og kan vise shorterne langemann. Tjen penger på shortinndekningen! Det primære volumet ligger i de tradere som har kjøpt på 0,60 og som gevinstsikrer på 0,85 i forkant av motstanden på 0,90. Strategiske bullkjøpere kan da plukke nå og på 0,85 slik at man hindrer shorterne i å få aksjer og genererer brudd over krona. Da er veien opp til 1,20 relativt kort hvor neste motstand kan forventes å ligge.

Her kan folk raskt tjene 0,05; 0,10; 0,20; 0,40 kroner per aksje på ren automatikk. Siden 95 % av dere er tradere burde det være ganske så interessant og en no-brainer. Det er best å kjøpe aksjer når markedet er på bunn, ikke vente på at det skal bli dyrere!
Garanja
04.01.2019 kl 22:34 2495

Du får gjerne fortsette trenden med å gå på person og ikke sak. Jeg hadde en diskusjon med deg i går men det ble vanskelig å fortsette da du ikke gjør forskjell på poly og paneler. Som jeg nevnte der så betyr ikke vekst i paneler det samme som vekst for REC.
Garanja
04.01.2019 kl 22:36 2488

Hadde det ikke vært en idé å samle innleggene dine i en egen tråd hvis du absolutt skal poste innleggene til Anton her på HO?

Forøvrig vrøvler AB videre i samme tralten. Tror han virkelig selv på at spøken han hadde om at solen delte seg i to var årsaken til at aksjen krakket? Han begynner i såfall å bli ganske virkelighetsfjern.
Ser han også mener at kursen nå skulle vært 2,20 fordi vi burde fulgt utviklingen til hovedindeksen. Det er da ingen automatikk i at REC skal følge den. Aksjekursen er det den er fordi dette er hva markedet verdsetter REC til pdd.

Og til slutt gir han som alltid oss småsparere skylden: "Ingenting er utrolig med DERE".
Redigert 04.01.2019 kl 22:49 Du må logge inn for å svare
nemi's
04.01.2019 kl 23:06 2442

Garanja, dagens kurs på 0.64 er en mistillitserklæring mot Tore Torvund. Samme gjelder om kursen (midlertidig) gjør et byks mot krona.

JV-situasjonen har vært mildt sagt obskur i 5 år, og vi forventer at det fortsetter. Det er 100.0% sikkert at aksjonærene vil måtte finansiere resterende 34%-opsjonen i 2021. Alle skjønner det - med REC04 og ventet begrenset kontantbeholdning (guidet til 2020). TT har vært ansvarlig i hele 5-årsperioden, og kursen har falt til en sjettedel. Kommunikasjon til markedet i 2017 var elendig rundt antatt oppstartstidpkt, legg til hans 'forventning til snarlig løsning på handelskrigen' etter Paris-møtet i 2015, og 11.5% rente på REC04, samt late payment penalty på 10MUSD til JV-parter, osv. Og vi vet fortsatt ikke om JV vil produsere FBR-monograde ennå, og i så fall når. Og hva får egentlig REC for sin eierandel på 15%. Mye er uvisst om om Kina-REC-FBR. Også FBR-salget og salgsorganisasjonen med Yousergroup.

Så markedet vil se positivt ebitda bidrag fra ML etter restart i Kina. Det tar tid. REC må kvalifisere kunder til FBR, økt Capex kreves for begge parter. Det er ikke bare 'å dumpe lageret' i Kina uten produksjonslinjer til å ta i mot, slik det heller ikke bare er å komme til panteautomaten med flasker av feil format. Hemlock og Wacker kan sikkert dumpe raskere i Kina med chunks, men ingen nevner det her inne. Man kan saktens lure på REC's salgskontorer i Østen også, hva får de til egentlig? Jeg har alltid lurt på hvorfor de ikke har klart å selge til gamle kollegaer i REC Solar i Singapore/ROW. Uansett, markedet forstår alt dette. Og TT har mye å bevise - han har spent buen, og sagt at kun FBR-salg til Kina uten antidumpingtariffer vil redde ML.

Da Daqo i desember sa at de skulle knekke EU's polysil-produsenter som nå fikk fjernet tariffene, også på semi-markedet i Kina (Wacker), mente jeg å forstå at de implisitt sa at de driter i at tariffene fra US også opphører snart. Antagelig har de ikke lagt inn fornyet klage til MOFCOM og/eller vet samme fra også andre kinesiske polysil produsenter. Videre er det meningsløs å anklage noen i ROW for dumping når kinesiske produsenter dumper aller mest i Kina selv. MOFCOM vil måtte dømme deretter, altså fjerne tariffene for godt. Ellers mister MOFCOM all troverdighet, og amerikanske senatorer og kongressrepresentanter vil klage til Lighthizer på dette umiddelbart.

Siden kinesere er annerledes enn andre, kan det muligens tenkes at de vil dra ut prosessen til en politisk beslutning foreligger om en endelig handelsavtale, inkl. solar. Altså, at de trenger bekreftelser fra US på ditto paneltariffer i US opphører som del av en handelsavtale til 1.mars. I så fall en skuffelse for REC, men da foreligger det uansett mer info 20/1. En videreføring av tariffer etter 20/1 er å innføre nye tariffer. Og er i strid med avtalen frem til 1.mars.

Shorterne gjør opp posisjoner seg i mellom før 20/1. De som ikke sitter over, får dekket seg hos partnere før det. Blir neppe noe press på kursen før, og neppe særlig etter heller, med mindre også REC kommer på banen med en overbevisene plan for ML og FBR i Kina i 2019 etter at tariffene opphører. Lite som tyder på det nå i hvert fall!
Redigert 04.01.2019 kl 23:25 Du må logge inn for å svare
Garanja
04.01.2019 kl 23:10 2446

Fint innlegg og vi er nok veldig samstemte om det meste rundt REC. Ledelsen må ta et stort ansvar for utviklingen og har mye å bevise fremover.
Inord
04.01.2019 kl 23:20 2433

Nemi, jeg trodde det samme før.

Men, så begynte jeg å lese på kinesisk sider med analyser og ekspertuttalelser om solkraft.

For å ta den ene artikkelen du henviser til, om kjøp av polysilicon, 64,6 mill kg til $1,02 billion.
Inngått avtale i starten av 2018, til 15,5 $/kg.
I de andre artiklene sies det ikke noe om prisen, da var også prisene i fritt fall.
Og det ryktes at den første avtalen prøver de å reforhandle, ble nok altfor dyrt etter hvert.

Så de må bare skryte i internasjonale media, ikke halvparten er så lukrativt som det høres ut.

Rec gjør det ikke bra for tia, men det er nok fullt mulig at Butte alene kan generere et årlig overskudd på 80-100 mill $

Så hvor bra gjør storsatsingen til Longi det:
Ikke rare marginene med de enorme kostnadene de har.

Less spectacular than the operating income growth was the net profit in the first half of 2018, which reached RMB 1.307 billion (US$190.98 million approx.), a year-on-year increase of 5.73%. The company reported a gross profit margin of 22.62%. However, LONGi remains one of the most profitable PV manufacturers.

The squeeze on profit and margins were mainly attributable to average selling price (ASP) declines, initiated by trade tariffs and the late impact of the Chinese Governments ‘531 New Deal’.
Redigert 04.01.2019 kl 23:26 Du må logge inn for å svare
bel68
04.01.2019 kl 23:34 2423

Ja ja shortene gjør opp seg i mellom før 20.01.19 HALLO 280 milioner aksje ingen volum ............Det blir tidens short skvis i Rec. Men det er bare herlige at dere blir mer og mere desperate .....God Helg
nemi's
04.01.2019 kl 23:38 2438

Inord, om ebitda i Butte. CFO var i Oslo i desember. Se denne tråden:

https://forum.hegnar.no/thread/17024/view/285746/0

"Cash burn is somewhat higher than we previously had anticipated and Butte EBITDA was guided at USD 12m/quarter (USD 48m/year), below our USD 58m estimate."


Redigert 04.01.2019 kl 23:38 Du må logge inn for å svare
Garanja
04.01.2019 kl 23:44 2457

Disse konspirasjonsteoriene om at vi jobber for de som sitter short er det på tide å begynne å legge bort nå vel?
Denne enorme shortskvisen som skal komme har det vært snakket om i flere år nå og det har vist seg gang på gang at shorterne har stålkontroll på det de driver med. Det at de ikke dekker seg inn nå når det stadig kommer nyheter som tilsier at tollen skal bort bør være et varsku. De har ergo ingen tro på at situasjonen vil endre seg betydelig for REC selv om tollen forsvinner.
Redigert 04.01.2019 kl 23:44 Du må logge inn for å svare
Inord
04.01.2019 kl 23:59 2447

Her er tall fra Daqo, ikke mye å skryte av til tross for storsalg til Longi

Daqo New Energy (DQ -17.5%) sinks to a 52-week low after reporting Y/Y declines in Q3 profit and revenues, although sales of polysilicon jumped 38% Y/Y to 6,199 MT.

DQ says Q3 net profit fell to $4.2M from $14.6M in the prior-year period, while revenues slipped 7.5% to $67.4M from $72.9M a year ago.

https://www.google.no/amp/s/seekingalpha.com/amp/news/3408992-daqo-new-energy-minus-17-percent-q3-profit-revenue-decline
Inord
05.01.2019 kl 00:28 2407

I år tjener nok ikke Butte 80 mill, men potensialet er der.


Når det gjelder polysilicon næringa generelt, så er grunnen til at jeg ikke tror på tallene for produksjonskostnad så enkel:

Alle strever i flere år med å oppnå kosttpris på 10$/kg.
Så kommer satsing på mono istedenfor multi, som er dyrere å produsere.
Og plutselig snakker mange om at de skal produsere høykvalitet til 5-6 $/kg.
Det henger ikke på greip. Antakelig bare propaganda for å skremme leverandører og konkurrenter, ser man de virkelige totalkost så er antakelig de mye høyere.

Så hvem lurer hvem? Er ikke dette bare kineserne som igjen prøver å ta markedet, med billig mono-panel.
Ingen kan leve med de prisene vi ser nå, selv om noen får brukbare overskudd nå, fordi de får underpriset poly til sin waferproduksjon.
Garanja
05.01.2019 kl 00:36 2434

Kan REC kan være en av de som ikke overlever? Tenker da først og fremst på at ML må stenges.
Redigert 05.01.2019 kl 03:41 Du må logge inn for å svare
Inord
05.01.2019 kl 11:29 2154

Nemi, her er forklaring på potensialet 80-100 mill USD for Butte alene:

Med maks produksjon så kan de øke EBITDA bidraget med ca 30% i forhold til tall i Q1 2018.
Da produserte de 400 MT, kapasiteten er 500 MT.
Hvis også andelen semi-grade økes, så kan de oppnå EBITDA på over 20 mill USDA i kvartalet.

ML kan ikke overleve med fortsatt straffetoll.

Longi og andre aktører har enorm tilgang på kapital og driver med overskudd.
For Longi sin del så vil en 2-3 $ økning i pris pr kg på poly bety underskudd, med det forbruket de har av poly.
For de andre aktørene som lever av å bare selge poly vil det gi litt tap eller litt overskudd.

Mono er kommet for fullt, dessverre. Var jo der det startet, og dengang var det altfor dyrt.
Så gjør kineserne det de alltid har gjort, sponser ei næring for å ta over markedet.
Det skytes inn enorme mengder kapital, som det vil ta lang tid å tjene inn igjen, om mulig.
De som betaler prisen er heldigvis også kinesiske polyprodusenter.

Garanja
05.01.2019 kl 11:37 2132

Tolker jeg deg rett inord så må REC innen relativt kort tid finne kunder i Kina dersom det skal være håp for at ML overlever. Nemi har vært inne på at dette krever justeringer i produksjonen hos kundene. Altså er det ikke bare tut og kjør fra 19. jan som mange virker å tro. Tanken om stengning av ML er da heller ikke så fjern.

Greit å vite premissene.
Redigert 05.01.2019 kl 11:49 Du må logge inn for å svare
KAWAS
05.01.2019 kl 12:06 2085

Det må vel kunne forventes ar REC ikke har sittet passivt på gjerdet mht kunder i Kina til straffetollen (formodentlig) forsvinner, men har jobbet intensivt med å finne kunder. Jeg håper at deres JV-partner har et nettverk med potensielle kunder. Det er meg egentlig litt uklart om fabrikken er en konkurrent eller ikke....
Siden produksjonen ved ML ikke ble helt stengt men fortsatte med 25% pluss at vi har sett et par nyansettelser kan det kanskje tolkes som at man forbereder seg på det kinesiske markedet igjen. Hvis ikke dette er tilfellet kan man hevde at TT har villedet aksjonærene de siste årene.

Redigert 05.01.2019 kl 12:09 Du må logge inn for å svare
Garanja
05.01.2019 kl 12:18 2069

Ja da koker det altså ned til ledelsen. Det er her det har sviktet tidligere og som du sier vet vi knapt om vi har en samarbeidspartner eller konkurrent i TianREC.
For min egen del har ikke TT og co vist noe som skulle tilsi at dette går veien. Jeg er overrasket over at så mange andre ikke er mer bekymret for at det er denne ledelsen som skal gjøre jobben i denne kritiske perioden for REC.
grabein
05.01.2019 kl 13:11 2008

Jeg er ikke udelt positiv til RECs polyfremtid, men åpnes tilgangen til Kina så bør i hvert fall tidligere kunder kunne ta noe FBR fra REC igjen ganske umiddelbart, gitt riktig pris. Men angående pris er det ingenting å gå på for øyeblikket, prisene må opp. Så må det jobbes iherdig med å skaffe nye kunder.

Uansett, jeg er fastlåst i aksjen og går ingen steder. Så får vi sa hva fremtiden vil bringe. Både ang. poly og silan.
Redigert 05.01.2019 kl 13:12 Du må logge inn for å svare
Garanja
05.01.2019 kl 13:26 1983

Minner om at du for noen dager siden sendte dette innlegget i retning meg:

"Garanja, du får fortsette å kjempe med nebb og klør for å komme ut av din shortposisjon med gevinst. Eller andres shortposisjon, om det er klienter du jobber for. Men der du hadde noen reelle ankepunkter tidligere, fortoner det seg nå mer og mer som rent vås. Vi er såpass nær ATL nå at du mest sannsynlig ligger i pluss på din shortposisjon. Ta gevinst, gå videre. Denne skal nemlig opp."

Begynner realitetene å åpenbare seg for deg også?
nemi's
05.01.2019 kl 17:29 1799

1)
se denne for mer om kvalifiseringsprosessen til nye kunder - se figurer og tidsaspektet:
Jul 21, 2016
https://www.pv-tech.org/news/rec-silicon-to-continue-fbr-polysilicon-pricing-discount-to-new-customers
Omhandler sikkerhet, deploy og pakking, test / optimering av blend for chunks+granuler i ingotproduksjonen. Og sikkert mye annet relasjonsmessing.

"...by offering around a 25% price discount to the non-China spot market prices had been successful and six out of seven new customers in the last year had qualified its granular polysilicon and were increasing purchasing quantities. The seventh customer was close to switching ingot processes to using granular with chunk polysilicon."


2)
JUM gikk inn i 2018 med snittkurs på ~ 1.91. Jeg har satt opp aritmetikken til grunn for denne her på HO tidligere, men søk i arkivene er jo håpløst. Uansett, den er enkel, og jeg mener jeg var snill og brukte tap på kun 200mill da JUM "innrømmet" dette i artikkel nevnt nedenfor i 2017. I tillegg trenger du kurs den dagen, og beholdningen. Gidder ikke ta den på på ny, men altså i løpet av 2018:

JUM hadde 1.mai
627.701.902 aksjer
- 53.861.032 (solgt 14/5 til 1.345)
+10.000.000 (kjøpt 24/10 til 0.5792)
= 583.840.870 per 1/1/19

til snittkost 1.91 kr (se: https://www.dn.no/energi/kina/tyskland/europa/jens-ulltveit-moe-tror-solenergi-vil-sla-ut-trumps-kullplan/2-1-31133)

JUM 1/1:
Betalt 627.701.902 *1.91 - (53.861.032*1.345) + 5.792.000
------------------------------------------------------------------ = 1.93 (kunne nok JUM tenkt seg)
583.840.870


3) ja, det er sannelig mye rart man finner på nettet ved å søke JUM, tap, REC. Fant denne i farta, og la oss håpe gærningen ikke slår Trump i hjæl før 20/1:
Publisert: 06.04.18
https://www.dn.no/handel/jens-ulltveit-moe/torstein-olsen/rec-silicon/-hvis-du-har-en-bolle-i-skolegarden-ma-du-sla-ham-i-hodet/2-1-309412

Herregud. Dette er mannen dere har satt deres lit til (JUM altså...).


4) for dere som trenger ordentlig påfyll for å forstå handelskrigen, så er det kun ett sted som gjelder og det er South China Morningpost (Hong Kong). Her skrives det uten sensur og reklametull. Fantastisk nettavis! Og så forstår dere hvordan kinesere tenker, etter hvert. Det er en prøvelse å lese.

https://www.scmp.com/topics/us-china-trade-war-all-stories

Redigert 05.01.2019 kl 17:33 Du må logge inn for å svare
Garanja
05.01.2019 kl 18:32 1720

Angående punkt 4. Kan du gi en kort oppsummering. Regner med du har fulgt me en stund.