Korreksjon eller krakk?

Bonzo
06.12.2018 kl 12:04 4667

La oss fokusere på det positive.....formueskatten reduseres!
Bonzo
20.12.2018 kl 09:18 4344

Nå er vi vel inne i krakkterreng?
omans
20.12.2018 kl 09:50 4261

Er vel helt normal korreksjon så langt. Ned 14-15% fra topp.
Et krakk er ned 20% på en dag, dette har pågått siden 1. Oktober. Usa nøkkeltall er gode, så det er en fryktbasert korreksjon denne gangen også, frykten for at globale problemer vil føre til resesjon .
Hektar
20.12.2018 kl 09:53 4238

Helt riktig, det er mange som sliter med å forstå akkurat dette. Et krakk er en begivenhet med massivt verditap som finner sted over veldig kort tid. Selv om alt skulle ned 40% totalt så er ikke det et krakk dersom det skjer over uker og måneder, det er bare en nedgang. Om du så kaller det korreksjon eller hva du vil.
Shotgun
20.12.2018 kl 09:56 4209

Enig! dette er ikke noe krakk. Krakk ble det i kryptovaluta for et år siden. Mange småsparere og amatører har begynt å spekulere i aksjer de siste årene. Så disse er på vei ut nå. Eller jages ut nå.
fantomas
20.12.2018 kl 14:01 4067

Hva mener du med normal korreksjon?
Hvor ofte skjer normale korreksjoner på 15% i et bullmarked?
Shotgun
20.12.2018 kl 14:18 4025

etter finanskrisen har det vært i 2011 og 2015. Så grovt regnet, hvert 4. år.
omans
20.12.2018 kl 16:01 3924

Tror du har egne teorier om dette.
Du har egne meninger.

Jeg bare sier hva jeg tror. Jeg skjønner ikke hvorfor markedet reagerer slik når det er lysere utsikter enn hva reaksjonen skulle tilsi.
Har nevnt at to ganger tidligere siden 2009 har osebx vært ned 21-22%. Det er vel også innenfor "normalen"

Hva som er unormal eller mot normalt og normalt er vanskelig å skille på. Bear marked er fra 20% om det klarer etablere seg videre nedover.

Det var fryktelig i 2015/2016, DOW var mere ned da enn nå,

I tidligere perioder har det vært opptil 4 korreksjoner av 10% størrelse, før klatringer mot endelig topp i en euforia stadie.
Redigert 20.12.2018 kl 16:05 Du må logge inn for å svare
profit1
20.12.2018 kl 16:46 3847

Tøm og røm, begynnelsen på neste finanskrise dette!
-Dëë-
20.12.2018 kl 17:23 3789

Dust. Ikke så peiling du stakkar.
fantomas
21.12.2018 kl 00:53 3614

Hmm, er vel bare en gang siden 2009 at Oslo børs har vært ned 20 % fra topp, og det var i perioden 2010-2012 da man fryktet dobbeltdipp https://www.theguardian.com/business/2011/sep/20/us-europe-double-dip-recession-imf
Nå frykter man resesjon, som ofte oppstår cirka med 10 års mellomrom (historisk sett).
Så det du omtaler som normal korreksjon (i en bulltrend) er det som verdens ledende økonomer omtalte som frykt for dobbeltdipp.
fantomas
21.12.2018 kl 00:55 3608

I tillegg hadde Oslo børs i samme periode null avkastning over en to års periode. Og dermed ikke akkurat et marked som kan defineres som bull...
omans
21.12.2018 kl 01:07 3588

Markedet er ikke bull pr nå, det ser alle. Om en ser på utvikling i aksjeprisene. Bare skriver at long term seculare bull marked er intakt. Dnb markets har en nøytral markedssyn pr nå, og ser utfordringer for 2019. Og de skriver om sensyklus som kan tippe over på slutten av en sen syklus. Spørsmålet blir om syklusen skal avslutte med en større markedstopp som få så komme.

Synes at det med renteheving og annet fryktbasert geopolitisk er pussig om skal være utløsende for neste bearmarked med fall på f.eks 40%.
Synes at bullmarkedet har vært hatet, ikke mange har sett det komme på tross av 10 år, men er lett å si i ettertid at nå har det gått 10 år så tiden er inne.
Redigert 21.12.2018 kl 01:13 Du må logge inn for å svare

Krakk har fått en endring fra før. Det betyr imidlertid ikke at børsene faller mindre enn før når det er nedgangstider. Det største årlige fallet på Oslo Børs siden 1980 var i 2009, da kursene falt med tilsammen 51 prosent. Dow Jones falt med 30 prosent i 2009, hvilket var det største fallet siden 30-tallet. Forskjellen er at børskrakk i dag gjerne fordeler seg over flere dager.
Boobs
21.12.2018 kl 02:51 3477

Open your eyes Einstein. Det rakner overalt. Olja stuper. Gjelda øker +++++++
Boobs
21.12.2018 kl 02:57 3454

De fleste driter i om det defineres som krakk eller korreksjon. Det at investeringene og sparepengene smuldrer bort er det som betyr noe. Og nedturen har såvidt begynt. Tapet blir det samme om det går raskt eller sakte så lenge man velger å sitte rolig og håper det skal snu.
Bonzo
21.12.2018 kl 13:51 3266

Kun to børsdager igjen i 2018.
Håper ikke på rekyl før januar med tanke på formueskatten.
Svartsyn
21.12.2018 kl 14:53 3216

Om det er krakk eller korreksjon er kanskje diskutabelt. At ca. 500 milliarder NOK eller 500.000 millioner NOK er løst seg opp i løse luften siden ATH på Oslo børs er kjent
Det blir nok noen som får litt mindre julepresanger enn planlagt. Og noen begynner allerede å se etter prisene på mindre leiligheter. Noen var kanskje ikkje så rike som det såg ut på papiret. Ting går fort her i livet. Men nissen kommer i år også,det er garantert.
omans
21.12.2018 kl 16:25 3146

USA markedet divergerer med sin egen realøkonomiske tilstand vs aksjemarkedet pga handelskrig trusselen.
FED agerer etter tilstanden i økonomien som er god, mens markedet også reagerer ift trusselen fra Kina mhp at Dow bl.a. brøt ned av 23500
Det kan hende dette var en bear-trap, og at det ikke blir resesjon i Kina. Det får en håpe, at en full skala handelskrig ikke oppstår.

Utsikter for god løsning på handelskrig trusselen = aksjemarkedsrally.
fantomas
21.12.2018 kl 19:52 3056

Nasdaq er nå ned 21%, er det da et bearmarked?
omans
21.12.2018 kl 20:34 3008

Ser du stiller meg spørsmålet. Når noe er ned mer enn 20% er det pr def i bear markef territorium som du nå sikkert har oppfattet. Oljeprisen har jo vært det lenge. Så deler av markedet kan sies å være det, samme med mange enkeltaksjer. Men vet ikke helt hva det har å gjøre med innlegget om handelskrigen.

Hva mener du selv, skal nasdaq sin nedgang eskalere nå mener du, siden den pr def er i bear marked territorium?


Jeg kan ikke hjelpe for at en har slike verdensledere, om løsning på konflikten ville det sett annerledes ut.

Hvis det er dette de vil, lage et helvete rundt omkring pga denne handelskrigen er det lite hvermansen får gjort med dette.
Redigert 21.12.2018 kl 20:47 Du må logge inn for å svare
specc
21.12.2018 kl 20:44 2970

frykt frykt - panikk panikk

har fått lasta opp mye billig nå
Major1
21.12.2018 kl 20:52 962

Innlegget er slettet av Major1
fantomas
21.12.2018 kl 22:24 2850

Jeg tenker at om en indeks er ned 18 eller 22% er ikke det grunnlag (for meg) å definere det som bear (eller bullmarked).
Uansett tenker jeg at toppen i vekst har vært, og at den deriverte har skiftet -ergo kan det bli «suckers rally» i deler av 2019. Men alle tegn (i hele år) har antydet at det går mot resesjon 2019/2020....
Svartsyn
21.12.2018 kl 22:54 2793

Hva det går mot kan pr. definisjon diskuteres , men pent for lommeboken er det ikkje.
omans
22.12.2018 kl 09:56 2590

Om en skulle tenke at toppen i vekst har vært, når en tenker i denne syklus, så tenker man samtidig at det vil fortsette å være vekst. De sier Trumpen har slått seg vrang, det er hans sta metoder i forhandlingsteknikk som han er vant med å bruke i forretningslivet fra tidligere antakelig vis.
Jeg er usikker på hva du mener med at "alle" tegn har antydet at det går mot resesjon (tilbakegang i økonomi over 2 kvartaler) Flere tegn peker nemlig på at det er optimisme for kommende år. Jeg liker ikke benevnelsen suckers rally. Jeg forstår at det er mulighet for resesjon etter lengre oppgangsperioder, ofte som et resultat av at det har oppstått en form for boble el.l. og det ikke lengre er likviditet nok til å holde det oppe.
Nå er det frykt. Mange aksjepriser er på lave nivåer. Etter nyttår kommer q4 pres. Det usikre er hva lederne steller i stand, kan de slakke på sin stahet etc..Trump blir vel snart stlt for riksrett e.l. hvem vet...
omans
22.12.2018 kl 10:05 2568

De skulle vel ut før jul, bare man hører ordet "Shut down" fra donald så kopler vel den piss nervøse investor det mot at slutten er nær. Best å kaste aksjene på dør, enden er nær. Så er man på sikre siden, at man ikke dør som følge av at aksjene skader enselv.
Redigert 22.12.2018 kl 10:07 Du må logge inn for å svare
fantomas
22.12.2018 kl 17:01 2405

Handler vel om å optimalisere trading etter, og optimalisering av gevinst og strategi.
Fall på 20% og negativ avkastning over en 12 måneders periode har jeg som mål å unngå (les sitte langsiktig long). Samt det er gøy hvis og når man treffer på beartreading.
omans
22.12.2018 kl 17:33 2349

Kan godt hende at det vil tvinge seg frem en raskere løsning i handelskrigen, som følge av rentehevingen.
Trump er gal om han avsetter Fed sjefen, som ikke danser etter hans pipe.

Trump er også en børs-mann, på en måte, siden han ønsker å føre politikk som gir børs oppgang.
Når børs faller for mye, er det ikke slik han ønsker å fremstå som leder av USA.
Det vil være uhensiktsmessig og kanskje usannsynlig, at en nedstengning av offentlige etater ikke kan bli langvarig.

Det er fint om man klarer å se slike ting komme. Når først sentimentet er slik, vil alt negativt balle på seg i frykt indeksen.
Den som klarer trade det kan tjene god mer-avkastning. Men det er også fort gjort å tape eller gå glipp av noe.

Kanskje gjøre det enkelt å selge noe dersom en har brukbar gevinst, for deretter å vente til en korreksjon som kommer normal 1-2 ganger i året?
Men noen er jo uansett inn og ut hver dag, og når først frykten øker på, ønsker man jo se sitt snitt til å få ting ekstra billig.
Det er jo kanskje en annen diskusjon.
anderix
22.12.2018 kl 18:59 2252

Ja, visstnok pr definisjon, så gikk Nas inn i et bear marked på fredag.

Skremselspropaganda som støvsuger andres penger. $€ blir sterkere. Nasjonalgjeld øker. De svakeste land får svi og selger under prisen. Noen går konkurs...Olje vil reise seg opp til 100$ før slutten 2019 ;) Kjøp: Odfjell, Elkem, Flex, Saga T, PGS, Awilgo, HLNG, BW offshore L, Prosafe.

Invester i North Energy, Rec, OTS, Archer, Goodtech, Zenith energy, Bergen group, Archer.
Unngå FOE, DOF..
Shotgun
22.12.2018 kl 22:03 2075

Jeg tviler på at en resesjon kommer nå i og med at så mange " spår" resesjon. Ingen klarer faktisk å time markedet. De som spådde krakk ved sist finandkrise og fikk "rett" dr.doom osv... har spådd krakk mange år på rad de siste årene. Så det beviser jo at de hadde flaks sist gang.
profit1
27.12.2018 kl 15:34 1447

Tipper vi ser beggynnelsen på neste Resesjon!

en resesjon er vel omtrent allerede priset inn.
omans
27.12.2018 kl 15:36 1437

Investtech:
Svak kjøpskandidat
Hovedindeksen har brutt ned gjennom gulvet i en stigende trendkanal på mellomlang sikt.
Dette indikerer i første omgang svakere stigningstakt, eller innledning av en mer horisontal utvikling.
Indeksen har støtte ved cirka 785 poeng og motstand ved cirka 840 poeng.
Indeksen anses teknisk svakt positiv på mellomlang sikt.

Var nede på 785 nå.
Norwege
27.12.2018 kl 15:43 1417

Bull innkjøpt. Gi gass nå okser. 785 var målet og det holdt.
Må være lov å være litt bull nå.

Edit. Litt skeptisk når det landet under 784, men jeg er optimistisk litt fremover.

No dritt reklamen som sender innleggene opp og ned. Klønete å skrive og lese på forumet.
Redigert 27.12.2018 kl 16:30 Du må logge inn for å svare
omans
27.12.2018 kl 15:45 1407

Ok med tipping, av og til vinner noen på tipping.
Vedr økonomien er det ofte lettere å se i økonomiske data, som kan gi bedre odds enn tipping.
I det siste erfarer man at det kan gå ned selv om økonomiske data er gode.
Det er dette som er litt vanskelig. Frykten tilsier at investor tror at resesjon kan bli resultatet av tumultene som har oppstått, men en ting er sikkert,
rente oppgangen på en kvarting fra lave tilstander kan ikke gi resesjon i umiddelbar fremtid.
really
27.12.2018 kl 20:03 1236

Om en kaller det nedgang, krakk, resesjon eller depresjon er vel ren semantikk? Om vi tror at vi kan forutse hvordan de neste månedene på børsen skal forløpe er vi på villspor. At enkelte har klart det hver gang er opplagt, noen får alltid rett, men det skal ikke forveksles med dyktighet, det meste er bare flaks.

Det eneste vi vet med sikkerhet er at det som går ned skal opp igjen. I 2008 falt børsen nesten 50%, i 2009 steg den nesten 100%. Tidligere har det ikke gått like fort, men like sikkert.

Det er en del uvanlig denne gangen. En leder av verdens supermakt har dårlig impulskontroll og kjører i gang handelskrig, boikott og bryter ned sitt lands styringssystem og erstatter erfarne dyktige mennesker som i enkelte tilfeller ikke ville fått jobb på det lokale gatekjøkkenet.. ( se artikkel av Michael Bloomberg for et par dager siden) Det skaper usikkerhet. Markedet var overmodent for litt nedgang etter så mange år med oppgang. Oppgangen i USA hadde også sannsynligvis kommet for høyt. Og når markedet leter etter svakhet og usikkerhet blir det funnet. Alltid, uansett tilstand.

Min tolkning, som ikke er noe bedre enn andre sin er at markedet trengte en utblåsning nå og måtte bli kvitt høydeskrekken. Det vil danne grunnlag for ny oppgang. Men siden det er såpass mye usikkerhet nå, mye forårsaket av forannevnte, blir det nok ikke like langvarig som den vi har hatt.
Men at noen ny større nedgang skal komme i 2019 eringen naturlov.
omans
27.12.2018 kl 20:37 1185

Bra reflektert av siste taler.

Noen tror at bunnen er inne i USA, futten var på det meste nede på 2320 før den historiske rekylen.
En oppgang på nesten 6,5% på kort tid, ikke rart det faller tilbake, iom det ikke er spesifikke nyheter.
Noen få gnister til, og det kan roe seg litt mer. VIX er høy, over 30 så det er meget nervøst for tiden.

Tror Trumpen ikke ønsker nedtur, de prøver å redde seg inn nå vel....
fantomas
27.12.2018 kl 20:57 1129

Resesjon og krakk, to helt forskjellige ting faktisk...
2009 var børsen ganske langt unna å stige 100%.
De som kjøpte fond i 2007 hadde faktisk ikke avkastning før 2013.
Fallet nå, enkelte å skylde på det ene og det andre, men børs pleier vel å være i forkant sammenlignet med realøkonomien, og en del signaler (makromessig) og som har historisk sett vært greie for tradingedge har allerede snudd om til negativ.
Hvis «alle» tror på resesjon i 2019/2020, så er det vel mange som ønsker å reduser risikoen for å unngå tap på 50-60%. Greit med kontanter eller bear når børsen stuper.
omans
27.12.2018 kl 21:05 1104

Hadde vært fint om du listet opp referansene til signalene dine, om du hevder dette. Det som er de negative signalene som signaliserer resesjon som neste hendelse makroøkonomisk?
fantomas
27.12.2018 kl 21:11 1084

Forløpet til resesjoner har et forholdsvis repeterende mønster... Men de får navn i etterkant som DotCom, jappetiden osv.
Test empirisk hvilken signaler som fungerer og ikke fungerer, så sitter man igjen med edge for trading eller posisjonering.
Et signal å begynne med er Ecri... men den alene gir ikke godt nok grunnlag, må settes sammen med andre viktige nøkkelfaktorer.
omans
27.12.2018 kl 21:17 1056

Grei betraktning. Har ikke fulgt med ecri spesifikt i det siste, men husker for noen år tilbake, de spådde resesjon da også (noen år etter finanskrise krakket), men den kom aldri da.
Det er klart at det kan komme fall i noen makrotall for 2019 og at en ser toppene, men synes ikke at en ser makrotall som signaliserer tilbakegang.
ISM indeksen syntes jeg spesielt har vært sprek siste tre mnd, arbeidsledigheten er lav og GDP ok fortsatt.

Neste nedtur, når den kommer får nok også et navn. Men jeg tror det ikke blir "handelskrigen", "rente oppgangen", "brexit", etc
Klart det ikke er skyfritt, og EU har problemer.

Det er vel slik at man som regel ikke kan konkludere med resesjon, før litt etter at den har startet, men er vel å ta litt i at det er når den nesten er ferdig.
Redigert 27.12.2018 kl 21:34 Du må logge inn for å svare
fantomas
27.12.2018 kl 21:19 1048

Jepp, dobbeltdipp ble unngått. Jeg husker ikke alle QE og når de kom, men mener blant annet at det ble nullrente i perioden ecri signaliserte dobbeltdipp (resesjon).
omans
27.12.2018 kl 21:36 1016

Blir vel rekyl på ose i morgen. USA er opp nesten 1.7% pr nå siden OSE stengte, samt at hovedindeksen var på støtten idag (785)
Redigert 27.12.2018 kl 21:36 Du må logge inn for å svare
Imprex
27.12.2018 kl 21:46 992

Litt av en innhenting. Ender grønne der borte. Blir fin dag i morgen om ikke futtene begynner å surne.
Redigert 27.12.2018 kl 22:02 Du må logge inn for å svare