Vistin -oljetrading


Går det hjem med Kjos sine disposisjoner og Vistin kommer med et titalls + millioner på Q ,skal det bli morsomt å følge selskapet videre .
trek
03.11.2018 kl 10:21 3058

Mange lurer nok på hva det er som drøyer med å selge Metforminproduksjonen eller "pilletrillinga" som noen liker å kalle det. Jeg tipper sannheten ligger i at det er "pilletrillinga" som sørger for løpende inntekter til selskapet, og det tør man ikke kvitte seg med så lenge tradingen har gått såpass dårlig som det har gjort hittil. Det burde ikke være store lønns og administrasjonskostnader til tradingen, men man blir som regel overrasket over hvor mye sånt kan koste.

Metformin er ikke spektakulært på noen måte, men hadde man holdt seg til det hadde nok kursen i dag ligget 50% høyere enn den gjør. Men pytt pytt hva er vel kjedelige, forutsigbare inntekter og direkteavkastning på 4-5x bankrente målt mot trading og spekulasjon. Det er verdt å tape litt penger for.
Frodon
04.11.2018 kl 09:19 2901

Ynot, hva med dette:

28/04-2015 07:00:00: (AQUA, AQUAO.ST) Aqualis ASA : Q1 2015 financial results

--------
22/04-2015 16:41:12: (AQUA) Mandatory notification of trade in Aqualis ASA

On April 22 2015,Gross Management, a company owned
50% (indirectly) by board member Øystein Stray
Spetalen and 50% (indirectly) by board member Glen
Ole Rødland, primary insider insider pursuant to STA
§§ 4-2 (1) third sentence. cf. § 3-6 (3), acquired 87
223 shares at an average purchase price of NOK 8.55,-
per share,
Dekkstol
05.11.2018 kl 20:16 2664

Prisingen av Vistin virker lite rasjonell. Det var stor interesse da energi-trading caset ble presentert og pengene ble hentet på kr. 11,20. Etter en litt skjev start er tapene på ca. 20 millioner mens markedsveriden av Vistin er ned 90 millioner. Det er altså priset inn at tapene skal øke selv om dette ikke er mer enn 50% sannsynlig.

Det vil være merkelig hvis det er Metformin-delen som tynger. Denne virksomheten er nærmest "ikke-syklisk" og burde klare seg bra i urolige tider. Siste kvartalene har vært innenfor eller bedre enn man kunne vente og denne virksomheten er priset til 78 mill.

Cash-balansen (inkl. det som er satset på av derivatet) var kr. 330,- mill. ved forrgie presentasjon og ingen gjeld. Selskapet er priset til totalt 408 mill. på børs.

Jeg finner ikke noe informasjon på hva det faktisk er satset på, bortsett fra forskjellige ideer knyttet til low sulfur diesel og at det mest nærliggene (ettersom det er tap) er at det er satset på at spread mellom tung-olje og low sulfur skal øke. Hvis det er slik at denne har minket slik at det har blitt tap skulle man tro at sjansene for at det justerer seg tilbake øker jo mindre spreaden blir.

Denne aksjen er tett på gambling, men med disse oddsene blir det som å satse på Barcelona hjemme med 3 i odds.

Ja, prisingen er virkelig merkelig.

Jeg tipper en del sitter på gjerdet frem mot nyåret før interessen kanskje tar seg opp. Med såpass villige selgere en periode har dette blitt skikkelig stillingskrig.

Aksjen er uansett artig krydder til porteføljen.
trek
05.11.2018 kl 20:37 2629

Det er vel ingen av oss som riktig vet hvilke trading-posisjoner som er tatt, annet enn at de går i minus. Oljeprisen har steget mye siden tradingen startet. Det har ikke hjulpet. Spreaden mellom high og low-sulphur har vel også steget, dersom man skal tro en del av innleggene her. Likefullt går tradingen i minus. Det er omtrent som det går med oss amatører når vi skal prøve oss på trading i derivater. Over tid taper vi penger.
En annen ting er om Kjus og Tveter sitter og trader fra dag til dag, eller om de har kjøpt papirer som de skal sitte på fram til 2020. Hvis det er trading de driver med så har de gjort en dårlig jobb. Hvis det er langsiktige papirer som er kjøpt, hva bedriver de da tiden med på kontoret?

Kjus har uttalt at dette er lite likvide posisjoner som vill bli likvide når 2020 nærmer seg og resten av verden våkner. Det samme kommer til å skje med vistin.
trek
05.11.2018 kl 21:00 2590

Hva er det egentlig disse karene hever i lønn for å sitte og vente på at posisjonene skal våkne til liv når vi nærmer oss 2020?

Overvåker markedet i tilfelle enkelte ting skal forandre på seg muligens.
Frodon
06.11.2018 kl 07:45 2402

Ynot, ja, det har skjedd både tidligere og seinere, men det er tidkrevende å finne tilbake til siden Spetalen handler i veldig mange selskaper og har mange handler. Jeg hadde en detaljert oversikt på HO før, men interessen for fakta på dette forumet er det dessverre stor mangel på ;)

Jeg har sendt noen av de tipsene til marketwatch på Oslo børs, som alltid har svart på slike henvendelser, men Spetalen sine handler kort tid før presentasjoner velger de å ikke svare på :(

Jeg har ikke sett slike handler i Vistin, men regner med at det kommer noen innsidekjøp når tallene går riktig vei på tradene ;)
Redigert 06.11.2018 kl 07:46 Du må logge inn for å svare

Har tidligere lest gjennom presentasjoner og avisartikler om og fra Vistin Trading. Slik jeg ser det er dagens posisjoner langsiktige, fram til 2020, og kanskje inn i, eller ut 1. kvartal 2020. Grunnen til at spreaden de har satset på har gitt underskudd så langt, er visstnok at rederiene sjelden kjøper oljekontrakter lenger enn 1 år fram i tid. Derfor vil vi fra 1. kvartal 2019 kunne se at spreaden starter sin økning, for deretter å aksellerere ut over året. Det er en kjennsgjerning at det per i dag ikke kan hevdes å være nok søt olje til alle som ikke har scrubbere montert. Raffineriene har heller ikke teknologi tilgjengelig for å øke denne produksjonen tilstrekkelig til å møte etterspørselen før om flere år. Bare et krakk kan hindre at spreaden blir meget stor. Det kan faktisk bli slik at denne spreaden skaper krakket.

Det kan også være at spreaden vil gi overskudd i 4. kvartal 2018. Det får vi svar på i slutten av januar. Her er det tolmod som gjelder.

Er det noen som har oversikt over status på nedsalget til Portia? Ville tro at de snart er halvveis på de siste 700K, og at det er deres nedsalg ingen gidder plukke opp før prisen begynner å gjøre skikkelig vondt for selger.

Et salg av Metformin-produksjonen vil gi tilførsel av nye likvider for mer kortsiktige posisjoner. Vi får håpe at dette salget ikke kommer før i 1. kvartal 2019. Det kan medføre at aksjekursen stiger for raskt, og drar på oss mye formueskatt.

Portia hadde 680k på siste oppdatering (mandag). Det er også noen dagers etterslep i VPS.

Da er det altså andre som har lempet ut aksjer til gi-bort pris den siste uken.

Realverdiene i Vistin er per i dag høyere enn børsverdien. Merkelig at ikke fler vil kjøpe en tier for 8 kroner. Ganske utrolig, egentlig.

Jeg hadde heller ikke trodd at den skulle falle såpass under emi-kursen.

Jeg vil tro at det er noen kortsiktige tradere som kastet seg på like under emi-kursen, for deretter å ta tapet for å komme seg videre. Så er det Portia som ligger som en gjedde i sivet og dumper alt når det kommer mot 10 kroner. Ser ut til at kursen vil vake her en stund, inntil det kommer kjøpere som skal ha litt volum. Når Portia er ute, kan det være duket for en viss oppgang mot emisjonskurs i første omgang. Med en inngang på 10 blank føler jeg meg rimelig trygg på denne investeringen. Den blir langsiktig.
Redigert 06.11.2018 kl 11:12 Du må logge inn for å svare
rammern
06.11.2018 kl 13:14 2187

Gunstig prissetning av olje kvaliteter meldt fra Saudi i går , med tanke på Vistin sitt bet :)

Kjus har uttalt nylig at fra nå av skal det stort sett gå oppover, dvs Vistins vei.
Reserven
06.11.2018 kl 15:49 2101

 
007 James Bond:  "Kjus har uttalt nylig at fra nå av skal det stort sett gå oppover, dvs Vistins vei."

Har du en referanse til den uttalelsen?
Som insider må Kjus være ytterst forsiktig med hva han sier!

Han ble sitert i en av finansblekkene, husker ikke hvilken. Skal se senere om jeg finner artikkelen via google. Tror det var i forrige uke.
trek
06.11.2018 kl 17:06 2049

Oljeprisen har isolert sett ingen betydning for for Vistin Trading. Om noe så må det være negativt, etter som tradingen har gått i minus samtidig som oljeprisen har steget mye.

For øvrig så var største selger forrige uke Norus AS. De har på 6 uker solgt seg ned fra 446K til 216 K

Slik jeg har forstått det, ble traden satt i mai 2018, da olja hadde en topp på rundt 80 dollar. Men traden gjelder spread mellom LSFO og sur Tungolje. Ved slutten av 2019 er det bare 4000 skip som har scrubbere, og som derfor kan benytte den sure olja. Prisen på den delen må påregnes å stupe kraftig når de nye reglene trer i kraft. I tillegg ventes det å bli for lite tilgjengelig LSFO når de resterende 21000 skipene skal kjøpe søt olje. Da får vi en voldsom spread mellom disse oljetypene, noe som som Vistin har investert i og gearet med 4-gangen.

De fleste rederier kjøper ikke olje så tidlig i løpet at denne spreaden har gjort seg gjeldende enda. Men det kommer i 2019, som julekvelden på kjerringa.
joneug
07.11.2018 kl 08:59 1834

Virker som en merkelig innstilling. Skip med Scrubbere slipper ut mindre SO2 enn skip som seiler på marin diesel (0,1 % So2). Stiller man krav om "closed loop" i tillegg er man sikker på at ingen skadelige avgasser i partikkelform dumpes i havet. Det er liten forskjell på MDO og HFO hva gjelder NOx.

https://theloadstar.co.uk/carriers-still-weighing-pros-cons-scrubbers-vs-switch-low-sulphur-fuel/

Diskusjonene går fortsatt høyt om beste løsning. Scrubbers eller LSFO. Vi satser på at beslutningne tas så sent som mulig. Desto trangere blir det i døra mot slutten av 2019, og desto større blir spreaden mellom HSFO og LSFO gjennom 2019. La forvirringen råde.
ynot
09.11.2018 kl 12:28 1438

VISTIN faller med oljeprisen.
RT: 9,380 -2,90%
Matsern
09.11.2018 kl 18:54 1373

Vistin trader råvarer, de produserer ikke råvarer. Skjønner ikke panikken
EBITDA
09.11.2018 kl 18:59 1369


Vistin burde bytte navn til Einar Aas,

De har antatt kjempeposisjoner som vil slå farlig feil.

Du må være utrolig smart, som allerede nå vet at posisjonene vil slå farlig feil. Endatil når du ikke vet konkret hvilke posisjoner det er snakk om.

Det du sier er at det blir nok søt bunkers, og lite sur bunkers tilgjengelig i starten av 2020.

Hvis du skal få rett, må vi anta at en svært stor prosentandel av denne flåten ligger i opplag ved neste årsskifte for at det skal bli nok søt bunkersolje til lave/ordinære priser. Hvor sannsynlig er det? Dette scenarioet kan ikke kombineres med lite sur bunkers. For da stuper prisen på sur bunkers på grunn av for høy produksjon og for lav etterspørsel.

Vi kan heller anta at USA og Kina blir enige om en handelsavtale i løpet av første halvår 2019. Da vil skipsfarten ha mye å henge fingrene i det kommende halvåret. Det er ikke akkurat en ulempe for Vistins posisjoner.
EBITDA
10.11.2018 kl 12:37 1157


EBITDA er utrolig smart asså, så pass opp. Vistin en nok ikke den eneste som som kjenner all tilgjengelig informasjon i markedet, som dere synes tro.

Det gjør de helt sikkert ikke. Og de var litt for tidlig ute med å sette de første posisjonene. Minusen er ganske stor i dag. Men ut over 2019 må skipsnæringen bestille masse søt bunkers. Og langt færre enn før kan benytte sur bunkers fra 2020. Da vil jeg tro at mange fler har oppdaget tradingmulighetene, og satt noen flere posisjoner.