Vistin -oljetrading


Går det hjem med Kjos sine disposisjoner og Vistin kommer med et titalls + millioner på Q ,skal det bli morsomt å følge selskapet videre .
ynot
29.10.2018 kl 16:31 3776


Markedet har helt klart ikke den samme optimisme som mange her inne.

Sluttkurs: 9,360 -0,43%
Reserven
29.10.2018 kl 17:35 3745

At markedet tar feil om Vistin er unntaket som bekrefter regelen «Markedet har "alltid" rett»
ynot
29.10.2018 kl 21:57 3649

Skriver en som har vært med aksjen ned.
Matsern
29.10.2018 kl 21:59 3628

Kan ikke sitte utenfor, bare fordi om aksjen faller noen prosent. Den kan skyte opp 30-40% på riktig melding
ynot
29.10.2018 kl 22:32 3579

Matsern
"30-40% på riktig melding".
Det skulle jeg like å se!
JahMason
29.10.2018 kl 22:45 3540

Innside / benyttet opsjoner
Salg av metformin virksomheten
Einar Aas inn i Vistin Trading (hehe)
Etablert fond lignende strukturer range 1 milliard og oppover
Vente på bevegelsene i posisjonene som er satt og telle kronene i urealistisk gevinst øke hvert kvartal i 2019!

Er 4 kjappe eksempler på "riktige meldinger" som kunne sendt kursen langt over 11.20kr.
Salg av fabrikk og etablering av fond er vel noe som er signalisert kan komme på plass snarlig (?)
Redigert 29.10.2018 kl 22:47 Du må logge inn for å svare

"Vente på bevegelsene i posisjonene som er satt og telle kronene i urealistisk gevinst øke hvert kvartal i 2019!"

Og hva mener du med "urealistisk" gevinst? :-)
JahMason
30.10.2018 kl 09:49 3380

haha, beklager. Urealisert**
Ble litt sent for meg på en lang mandag.

https://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/The-Regulation-That-Could-Push-Oil-To-200.html

Det kan bli dyrt å kjøre dieselbiler i 2020, når skipsfarten MÅ ha dieselen for å søte sur tungolje. Vi går et spennende år i møte. Yielden mellom søt og sur tungolje kan bli formidabel. Og det venter vi gjerne et år på.

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/oil/092718-appec-feature-imo-2020-sulfur-cap-to-disrupt-oil-complex-and-alter-trade-flows

Redigert 31.10.2018 kl 15:38 Du må logge inn for å svare

Jeg har to dieselbiler, men om dette slår til tipper jeg avkastning fra Vistin-investeringen kan dekke det inn :)

Limer inn et innlegg av Compundinvest på shareville, som visstnok har vært i kontakt med Kjus.

1. Selskapet sitter som kjent med 2/3 cash. Dette skyldes to (tre) ting; buffer for "margin call" på posisjonene selskapet har tatt på IMO2020 investeringene, midler til co-investment i fondsstrukturer som er vurdert etablert og en kombinasjon av CAPEX- og arbeidskapitalbehov for farmasivirksomheten og at de er fornøyd med eksponeringen mot IMO2020 p.t.
2. Den innebygde gearingen på posisjonene til Vistin mot IMO2020 er omlag 4x. Dette er noe lavere enn jeg hadde trodd, og kan tyde på at de har tatt en god del posisjoner i "tracking sertfikater" i tillegg til kontrakter på fysisk levering/rene opsjoner.
3, Kjus bekrefter mitt (og sitt) syn på at likviditeten trolig vil ta seg opp f.o.m. Q1 19 ettersom både konsumenter og investorer har en tendens til ikke å "hedge" seg lenger enn 12 mnd frem i tid.
4. Hørte om Kjus ønsket mandat til selskapsinvesteringer eller "hard assets", slik som eksempelvis raffinerer, fraktører og Scrubber-produsenter. Han ønsket det, men det betinget ansettelse av flere analytikere og mandat fra styret til å utvide virksomheten i den retningen.
5.1 Når det gjaldt avhending av farmasi-delen kunne han ikke si noe om dette, men bekrefter implisitt at det ligger i kortene og at verdsettelsen for denne virksomheten i aksjekursen (´~ 2kr om man legger til grunn at Vistin skal handles til P/B 1) ikke gjenspeiler de underliggende verdiene / potensiell salgskurs.
5.2 Han kunne heller ikke si noe om progresjon for den eventuelle fondsstruktur-virksomheten de har arbeidet med siden august- verken hva gjelder myndighetsgodkjennelse/konsesjon eller interesserte investorer. Jeg tenker at worst case blir dette ikke noe av, slik at man frigjør midler til andre investeringer, jf. pkt. 1 om midler avsatt til co-investment.

Vi får håpe at salget av pilletrillinga avventes til 2019, så formuekatten 2018 ikke blir plagsom.
ynot
31.10.2018 kl 23:32 2731

Så langt ser det ut som man bør satse på Pharma!
Det kan bli langt frem til emi-kursen med dette tempoet....

Sluttkurs: 9,400 +1,51%
Redigert 31.10.2018 kl 23:32 Du må logge inn for å svare

Etter å ha drodlet litt med tall i et regneark, og spådd litt om prisutvikling for sur og søt bunkerolje, har jeg konkludert med at potensiell verdiøkning per aksje vil per 30.04.20 utgjøre kr. 45,- i ren fortjeneste. Med en P/E på 5, skulle dette gi en aksjepris på ca kr. 278,-.
Pr 31.01.19 har jeg beregnet en forsiktig P/E på 1,3, som gir en aksjekurs på 16,60.

Dette gjelder kun den første investeringen på 100 mill, som er giret 4x. Alt som kommer senere er (forhåpentligvis) pluss.

Har satt opp tall pr kvartal i regnearket. Det skal bli moro å følge med :-)


ray_m
01.11.2018 kl 11:38 2520

Det var et friskt anslag..

Spørsmålet i det dette caset er jo hva som skjer når effektene av IMO2020 legger seg og fokus for Vistin Trading videre etter dette?
Ser for meg at det kan komme et heftig utbytte, med utsikt til fremtidige inntekter etter dette i samme størrelsesorden er nok ikke til stede.

Kan virke optimistisk, tatt i betraktning at man i dag får kjøpt 1 krone for ca 80 øre. Ganske ufattelig at ikke flere slår til. Det er noen ganske prinsippfaste økonomer som gir bort aksjene her nede på sitt firmas vegne. En gavepakke som de færreste forstår. Oppgangen kommer som julekvelden på kjærringa. Da skal du se at mange kommer springende etter, til glede for oss aksjonærer.

Da spørs det hvor mye av gevinsten som holdes tilbake for videre oljetrading. Avkastningen pr aksje kan bli formidabel om de beholder cash som tilsvarer 3x dagens aksjeverdi. Litt gearing på den, så kan mye skje også etter 2020.
ynot
01.11.2018 kl 12:10 2482

JB
Når sier regnearket ditt at vi når emi-kursen?

RT. 9,400 0,00%
Redigert 01.11.2018 kl 12:11 Du må logge inn for å svare

Litt mer lesestoff.

https://www.reuters.com/article/us-oil-prices-kemp/maritime-rule-change-stirs-fears-of-diesel-shortage-kemp-idUSKCN1MZ2EM

"So far, gasoil cracks for fuel delivered in January 2020, the first month after the sulfur cap is introduced, have risen from a recent low of $12 per barrel to almost $19."

Det er bare å glemme kursen frem til Portia er ferdig med nedsalget. Står med 1,2 mill den 1.10 og 700k den 29.10. Vi får se til mandag hvordan salget går.
ynot
01.11.2018 kl 12:59 2428

Hvis det er så åpenbart at VISTIN har en så lysende fremtid som mange påstår her inne - hvorfor selger da Portia?

RT: 9,200 -2,13%

Har forstått det slik at Portia ikke ville drive med oljetrading. Det er kanskje heller ikke en del av selskapets vedtatte aktiviteter i henhold til vedtekter.

Får de lempa ut 150-200K aksjer i uka, er de ferdige i løpet av november. Da er det gjerne en til som skal ut, så vi får tro at rundt årsskiftet kommer det et oppsving.

Skulle pilletrillinga (mot formodning) bli solgt i år, er situasjonen en helt annen. Da har vi raskt en cash-beholdning på 11+++++ kroner pr aksje, med dertil økende kjøpsvolum.
Redigert 01.11.2018 kl 13:23 Du må logge inn for å svare
ynot
01.11.2018 kl 13:20 2424

Det er i og for seg et troverdig svar, men det stemmer ikke.
De vil kort og godt satse på prosjekter de har mer tro på.

RT: 9,200 -2,13%
Redigert 01.11.2018 kl 13:22 Du må logge inn for å svare

Hva Portia har tro på, er ingen fasit for hvordan det går med Vistin. Alle de andre akjonærene tror noe helt annet. Det blir alle mot 1. Hvem som får rett, vet vi om et års tid.
ray_m
01.11.2018 kl 13:53 2398

De skal være med i en ganske stor emisjon, så de trenger å frigjøre kapital. Er ikke hva de tror på eller ikke...
ynot
01.11.2018 kl 14:08 2376

rey
Nok et troverdig svar, men det stemmer heller ikke.
Portia har likvider nok til å fortsatt sitte med Vistin-aksjene.

(Dessuten hadde de selvfølgelig ikke investert i andre prosjekter hvis de hadde større tro på Vistin)
bullen2
01.11.2018 kl 14:27 2344

Var Portia med på 11,20 emisjonen?

Tror det, ser ikke de på aksjonærlisten per 20 februar.

Hva så om en enkeltaksjonær selger seg ut, er vel helt normalt det. De solgte seg også ut av Borr Drilling så er tydelig at de trenger pengene til et eller annet, evt. at de vil ut av oljesektoren. Er jo ikke sånn at de sitter på innsideinformasjon.

Problemet med aksjen er at det av en eller annen grunn ikke fins kjøpere. Folk er skeptiske til Spetalen kanskje?
JahMason
01.11.2018 kl 14:55 2321

Helt greit at kursen synker litt når noen skal ut, det skal svi litt. Så hvis de (Portia) skal ut kan de like gjerne få minst mulig igjen for aksjene sine.
Kjøps mulighet for de som ikke allerede er full lastet :)
joneug
01.11.2018 kl 14:57 2320

45 kr? så du regner med at den underliggende investeringen kaster av seg med rundt 10x, alt annet likt? Dersom farmasivirksomheten avhendes bør vistin prises etter P/B snarere enn P/E. Selv forventer jeg en kurs over 15 kr rundt Q2 20 - med 20 kr som et optimistisk håp. Selvfølgelig avhengig av om farmasivirksomheten blir solgt og prisen de de får for den, utviklingen i IMO2020-posisjonene og om de får til fast inntektsstrøm gjennom fondsstrukturer.
joneug
01.11.2018 kl 14:59 2355

Ehm, 5x alt annet likt mener jeg...
bullen2
01.11.2018 kl 15:02 2350

Kjus har vel aldri antydet størrelsen på eventuell gevinst?
Bør man være litt redd for at Trump kan blande seg inn?
joneug
01.11.2018 kl 15:07 2338

Nja, når du vet investert beløp og gearing så er det kun avkastning på det underliggende som er X i regnestykket. Men du har rett i at det ikke er lett å spå om eller hvor mye prisen på IMO2020-lavsvovelholdig fuel vil stige. Jeg satte egentlig bare spørsmålstegn ved 007 sine vurderinger.

Man kan vel regne inn et relativt stort prisfall på sur bunkers når det går mot at de ikke får solgt så mye som de produserer. Det er sannsynligvis ikke nok diesel tilgjengelig for å søte den opp. og de fleste raffineriene har ikke kommet i gang med investeringer for andre raffineringsmetoder. Hvor skal de gjøre av sur tungolje, annet enn til de skipene som har scrubbere? Det er ikke mange per 2020. Kanskje 20 % av den totale flåten. Klarer disse å ta unna resten av den sure olja? Neppe.
Når den søte olja forventes å stige kraftig, blir spreaden ganske interessant å følge med på.

20% av verdens skip med scrubbere tilsvarer vel noe rundt 10000? Jeg tror ikke de når det volumet heller innen 2020.

Utgangspunktet er rundt 23000 skip som rammes av endringen. Det er anslått at ca 4000 av disse skipene vil ha scrubbere innen 2020. Derfor 20 %.
ynot
01.11.2018 kl 21:54 2139

Sluttkurs: 9,000 -4,26%
Må stige med 24,44% bare for å komme opp på emi-kursen!

Ned på 8-tallet i morgen?



Redigert 01.11.2018 kl 22:23 Du må logge inn for å svare
Frodon
01.11.2018 kl 22:14 2111

Hvorfor kjøper ikke Spetalen aksjene som blir solgt billig over børsen? Fredriksen kjøper stadig alle aksjene til store aksjonærer som vil selge seg ut.

Jeg blir heller ikke overrasket om det kommer en børsmelding om innsidekjøp fra Spetalen, selv om han liker best å kjøpe nærmest mulig en kvartalspresentasjon når han vet tallene som vil bli presentert ;)
ynot
01.11.2018 kl 22:26 2088

Som insider kan ikke Spettet kjøpe nær opptil Q-presentasjoner.
Frodon
01.11.2018 kl 22:45 2066

Det har han gjort mange ganger, aldri sett noen reaksjon fra tilsynene på det...utrolig nok.
ynot
02.11.2018 kl 19:34 1862

Frodon
Det høres ikke troverdig ut!

Holdt seg over 8-tallet i dag.

Sluttkurs: 9,140 +1,56%
HandJob
02.11.2018 kl 19:51 1851

frodon - nok en skivebom fra deg. ingen innsidere kjøper noe rett før q3 tall. det veit du det veit eg.
joneug
03.11.2018 kl 01:23 1752

... rett før? Tallene kom da vitterlig i forrige uke.
joneug
03.11.2018 kl 01:25 1751

Trolig er det andre grunner. Sensitiv informasjon man sitter på som følge av styreplass mv. Avhending av metforminproduksjonen og fondsstrukturer er stikkord.