Er Davors dager i THIN talte hvis han ikke snart leverer?

Reserven
THIN
15.03.2018 kl 22:21
4917

Dette er en arkivert tråd!
 
Artikkel i FA 16.03.2018 (morgendagens):
http://bit.ly/2018-03-16__FA_1_28-29__Mølsæter-og-First-Fondene-kjøpes-opp

Nedenstående i den blå "faktaruten" i artikkelen, om UBON PARTNERS, er interessant. Hører i fra vanligvis pålitelige kilder at Mardia ikke sluttet frivillig i IDEX, men fikk sparken etter påtrykk fra Woodford, Invesco og et par andre av de største aksjonærene.

"Uttaler selv
at investeringene skal konsentreres i
nystartede selskapet eller selskapet
med store utfordringer, OG AT PARTNERNE
TAR EN AKTIV ROLLE I DE INVESTERTE
SELSKAPENE."

----- ----- ----- ----- -----

THIN kursfallet mandag, tirsdag og onsdag denne uken, skyldes sannsynligvis følgende artikkel i FA mandag 12.03.2018:
http://bit.ly/2018-03-12__FA_19_22-23__Krise_for_IDEX-_og_THIN-aksjonær

Som er typisk FA 100% bevisst negativ vinkling og fri diktning basert på denne FT artikkelen:
http://bit.ly/2018-03-02__FT__Neil_Woodford_battles_to_retain_his_position_in_a_cut-throat_game

FA utelater fakta som at dette har vært kjent i nesten 1 år (FT har skrevet om det flere ganger), og at alle Woodford fondene til sammen har investert langt UNDER 1% av kapitalen i IDEX og THIN. Slik at sannsynligheten for at Woodford må selge seg (betydelig) ned i IDEX og/eller THIN er forsvinnende liten.

Henrik Charlesen (norges desidert dårligste journalist, knepent foran Lars Tore Brandeggen) utelater f.eks. bevisst å nevne at FT artikkelen sier at en talsperson for Woodford presiserer at Woodford overhodet ikke har hatt noen som helst problemer med å løse inn fondsandeler, selv til store andelseiere som Jupiter og Aviva.

Ble ikke bedre av at møkka Xtrainvestor med klipp og lim gjorde sin egen enda mer negative vinkling som de postet i BørsXtra BLEKKA si mandag 12.03.2018:
http://preview.mailerlite.com/o4d5k3/845402192436269594/d3b8

Har i FA artikkelen med oransje merket det som i Xtrainvestors BørsXtra er ren avskrift av FA artikkelen. Med Blått merket det avsnittet som Xtrainvestor har trukket sammen til:
"Iht siste flagging eier Woodford-fond drøye over 25% av begge selskapene."

Mer om drittjournalistikken til FA og Xtrainvestor her:
http://forum.hegnar.no/thread.asp?id=2427683
 
Redigert 15.03.2018 kl 22:28 Arkivert
SabelT
15.03.2018 kl 23:47
3273

Morten Opstad vil vel nærmest være tvunget til at acceptere Thin CEO udskiftning, hvis Neil Woodford kræver det?



Arkivert
SabelT
15.03.2018 kl 23:51
3263

Og Ja, klamt med dette forsøg på markedspåvirkning - utroligt!
Arkivert
bullokse
16.03.2018 kl 08:47
3188

Brandeggen skal være glad for at børsen ikke griper fatt i dette. Han driver nok og trader i de samme selskapene som han sprer møkk om. Brandeggen og Xtrainvestor er møkk satt i system. For øvrig tror jeg Halvorsens inntreden i First-fondene er udelt positivt for Thin. Men ikke nødvendigvis for Davor.
Arkivert
donolini
16.03.2018 kl 09:52
3146

at woodford investerte slike summer i disse to svindelselskapene viser hvor lite peiling han og systemet hans har. han fortjener å tape hele sin investering. det samme gjelder ferd.
Arkivert
OPC1000
16.03.2018 kl 10:25
3120

et er Keith som er bakmannen
Arkivert
hango
16.03.2018 kl 10:46
3100

ulig det blir aksjehopp derson Davor blir byttet ut
Arkivert
SabelT
16.03.2018 kl 10:55
3083

Navnet Keith bliver ved med at dukke op når man dykker lidt ned i sagerne og især ifm emissions historikken...

Tænker iøvrigt på hvad Sutija og de mange højt betalte medarbejdere laver i dag?

Og hvad med igår?
Hvad med onsdag
Og tirsdag?
Og mandag?
For slet ikke at snakke om hele februar måned?
Fortsæt selv ...

Nyheder på Thin.no : Ingen

Kursen - får kunstig åndedræt på 2,05

Thin selvrespekt...? Vilje til overlevelse...?




Arkivert
OPC1000
16.03.2018 kl 11:09
3076

Noen som forstår hva roboten holder på med på 2,04? Ligger og jokker frem og tilbake. Hva kan han oppnå med det ?
Redigert 16.03.2018 kl 11:56 Arkivert
Fuselmannen
16.03.2018 kl 13:32
2987

Prøver å lage småmynt

Har ennå ikke ejakulert for roboten
Redigert 16.03.2018 kl 14:44 Arkivert
OPC1000
16.03.2018 kl 15:44
2897

Markedet holder pusten (ingen handler).

Store nyheter på mandag ?
Arkivert
Fuselmannen
16.03.2018 kl 16:15
2862

ttps://ssr.finanstilsynet.no/Home/Details/NO001029906
Arkivert
SabelT
16.03.2018 kl 16:24
2864

:) Lyspunkt i mørket!
Arkivert
OPC1000
16.03.2018 kl 17:17
2827

r det et lyspunkt at shortinndekking ikke har presset kursen oppover - tvert om
Redigert 16.03.2018 kl 17:19 Arkivert
SabelT
16.03.2018 kl 18:15
2805

Short positionen 5 868 052 svarende til 0,50% blev reduceret til < 0,50 % - 15/3 blev handlet 600.000 stk på en gang.

Numeric Investors LLC har vel således fortsat en pæn portion shortede aktier.

Derfor er påvirkningen af short inddækningen ikke så stor - hertil kommer så iøvrigt argumenterne som fremført i indlæg ved tidligere i tråden

Men shortreduktionen bør som du er inde på vægtes højt.

Argumentet for at man har reduceret short positionen til < 0,50 %, er naturligvis ikke tilfældig.

Thin kurs er decideret nyhedsstyret - og forventningen om nært forestående positive nyheder er i min optik øget.

Gætter derfor på gode nyheder en af de næste dage.

Arkivert
OPC1000
16.03.2018 kl 19:24
2764

00.000 var en derivathande
Arkivert
SabelT
16.03.2018 kl 19:50
2751

Derivat handel ja (også iflg indlæg i aftes af reserven med link til netfonde) korrekt!

Vurdering af antal tilbagekøbte? Link?

Arkivert
Jens1
16.03.2018 kl 23:17
2717

Davor har jo ingenting å gjøre med at markedet for thins produkter ikke har vert der! Reserven har tatt akkurat like feil som Davor og alle aksjonærene. Davor har hentet penger og bygget selskapet. At trykket minne fra Linköping ikke lot seg selge til Coca Cola er ikke hans feil.
Arkivert
OPC1000
16.03.2018 kl 23:42
2676

Her var det mye tull, Jens.
Markedet har utvilsomt vært tilstede for memory og smart labels, men Thin har ikke lykkes i å produsere disse.
Reserven har helt rett i at Davor ikke har oppnådd noe som helst.
Trykket minne skulle ikke trykkes i Linkøping og skulle ikke selges til Coca Cola.

Det eneste du har rett i er at Davor har hentet penger..
Redigert 16.03.2018 kl 23:44 Arkivert
Reserven
17.03.2018 kl 00:22
2709

 
Riktig at Davor DIREKTE ikke har noe å gjøre med at markedet for Thins produkter ikke har vært der - og fortsatt IKKE er der!
Heller ikke for milliarder EAS- og/eller NFC-etiketter, spesielt IKKE for Thins proprietære Tag-Talks-First (TTF) NFC-etiketter.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Men, når i følge deg, markedet for Thins produkter (MinneEtiketter & SmartLabels) aldri har vært der, hvorfor brukte da Davor langt over 100 millioner kroner på å bygge opp Linköping med ca 40 medarbeidere og masse utstyr, inklusive et dyrt R2R anlegg til noen titalls millioner kroner?
>
Jens1, hvorfor brukte Davor langt over 100 millioner kroner på Linköping hvis det aldri har eksistert et marked for Thins MinneEtiketter & SmartLabels, bortsett ifra i Davors dagdrømmer?
Redigert 17.03.2018 kl 12:47 Arkivert
Jens1
17.03.2018 kl 08:18
2613

Er her vi alle har tatt feil. De får ikke solgt noe de ikke kan levere.

Klart de har prøvd å sikre seg svære ordre med levering to år ut i tid. Men det får man ikke. Unilever og andre store gidder ikke bruke tid på noe de ikke vet 100% sikkert kan leveres, og leveres i store volum der og da. De vil definitivt heller ikke være en støttespiller for ett knøtt lite selskap som skal drive med teknologiutvikling.

Det finnes ingen vei rundt dette. Og det fant THIN ut til slutt og. Ikke gi Davor skylden for at du og jeg og alle andre har feilet i vår analyse av markedet og selskapet.
Arkivert
OPC1000
17.03.2018 kl 08:22
2611

vilken oppgave/ansvar mener du Davor har i Thin
Arkivert
tynnslitt
17.03.2018 kl 08:45
2607

Selskapets guiding er ofte en rettesnor for investorers beslutninger. Selv har jeg blitt påvirket av Davors voldsomme fremtidsutsikter. Han skulle omsette for milliarder for mange år siden. Jeg kan vanskelig se at han ikke er ansvarlig for hva han har sagt og hva han ikke har fått til.

Jeg tenker mye på NEL som har "pratet" lite og levert mye. Hvor mye bedre er ikke det ?
Redigert 17.03.2018 kl 08:50 Arkivert
tynnslitt
17.03.2018 kl 09:21
2590

Jeg tenker også mye på QEC som har steget kraftig på forventninger om reguleringer i løpet av mars.

Thin, derimot, faller på forventninger om produksjonsstart i løpet av mars. Hvorfor ?

Det er ikke uvanlig at aksjer stiger på forventninger om milepæler.
Redigert 17.03.2018 kl 09:25 Arkivert
Fuselmannen
17.03.2018 kl 09:33
2575

a !!!

https://www.tu.no/artikler/endelig-klar-til-produksjon/23624
Redigert 17.03.2018 kl 09:39 Arkivert
SabelT
17.03.2018 kl 11:27
2508

Reserven - Dette er ganske nyt for mig: "Dvs med NFC-etiketter som Thin IKKE kan produsere selv, heller IKKE med det nye DYRE R2R anlegget i San Jose, men med konvensjonelle Si NFC-etiketter som Thin kjøper, preparerer, beskriver, og så videreselger"

Har Thin/Davor fremlagt disse forhold nogensinde?

Jens1 - Undrer mig over disse 2 udsagn:
1) "Er her vi alle har tatt feil. De får ikke solgt noe de ikke kan levere".
2) "Ikke gi Davor skylden for at du og jeg og alle andre har feilet i vår analyse av markedet og selskapet"

Ad 1: "Vi" er af Davor grundigt forklaret at teknologien er der og at det nu bare er et spørgsmål om tid at få bygget færdig R2R i San José.
Ad 2: Forudsætningen i 1 er jo borte!

I min optik er det klart at problemet er misinformation til markedet!

Jeg har ikke helt overblik over hvor mange selskabslove/jura, der kan være overtrådt her, men mit indtryk er, at det er mange.

Skibet er sødygtigt endnu da - kaptajnen virker rådvild, kaster over bord forskellig last i håb om at få mere fart i båden uagtet at dette i sig selv kan virke nyttesløst, når man ikke kender kursen og vejrudsigten bare blæser i vinden.

Mon det er ren utopi at f.eks Morten Opstad og større investorer læser med her på Hegnar?






Arkivert
Fuselmannen
17.03.2018 kl 11:46
2486

Det å kunne ha samtaler med seg selv er faktisk et tegn på intelligens. I hvert fall om vi skal tro psykologer og deres mange studier på vanene intelligente mennesker har.

Arkivert
SabelT
17.03.2018 kl 12:07
2458

Fuselmannen ) Kan næsten mærke din smerte, hvad med en rask spadseretur og husk - det er kun penge, ikke livet...
Arkivert
Fuselmannen
17.03.2018 kl 12:23
2440

Bra sagt. Går til utstikten, skal skue ut over det herlige land. Tar med "en tynn en"

Skål !

OPC100, tynnslitt,don_fanclub,tynnidioten,SabelT,Reserven,Atab,Fuselvann, ølmannen, mfl
Arkivert
SabelT
17.03.2018 kl 12:30
2437

Fuselmannen - Tak for samtalen, Pas nu på med de "Thinne" - kunne spolere udsigtsmulighederne hvis ikke helt rene i substansen...)
Ha' en herlig tur!
Arkivert
Reserven
17.03.2018 kl 12:30
2460

 
Når Thinfilm i dag til "alle" sine NFC-etikett kunder (spesielt til volum kunder som Campari, British American Tobacco og Iovate) kjøper helt standard konvensjonelle silisium NFC-etiketter, som Thin preparerer, beskriver, og videreselger - NFC-etiketter som det er en "uendelig" stor produksjonskapasitet av, og som Thin derfor årlig kan kjøpe milliarder av - hvorfor skal da Davor og Thin bruke
NOK +500 millioner av aksjonærenes penger på å bygge en egen PDPS basert R2R produksjon av USTANDARD NFC-etiketter - LENGE FØR noen vet om det er et marked for milliarder av NFC-etiketter til mobile marketing   OG   Apple støtter lesing av Thinfilms PDPS baserte proprietære USTANDARD Tag-Talks-First (TTF) NFC-etiketter?

----- ----- ----- ----- -----

Og hvorfor kan ikke Thinfilm likesågodt gå break even i 2018-Q1 som i 2019-Q2?
Det er absolutt ingenting i Thinfilms egen produksjonkappsitatet av USTANDARD NFC-etiketter, eller i verdens produksjonkappsitatet av STANDARD NFC-etiketter, eller noen som helst annen produksjonskapasitet, som hindrer Thin i 2018-Q1 å selge milliarder av
NFC-etiketter til mobile marketing.

Det ENESTE som hindrer Thin i å gå break even, er at det per i dag helt åpenbart IKKE er et stort nok marked for mobile marketing med NFC-etiketter til at Thin kan gå break even med sine ekstremt store og totalt unødvendig høye kostnader - neppe heller om ett år! Markedet TUSEN-dobles ikke i løpet av de neste 12 månedene!

----- ----- ----- ----- -----

For SmartLabels er det absolutt et marked, og et ganske stort ett. Problemet er at Davor med satsingen sin på USTANDARD produksjon med PDPS, istedenfor standard og konvensjonell silisium, IKKE kan produsere logikken for å styre Thinfilms SmartLabels!

Med PDPS er Davor og Thin i dag ikke engang der Intel var da de ble grunnlagt for 50 år siden. Intel ble FORT og var lenge en kjempesuksess fordi de lenge gjorde alt riktig - Thinfilm er så langt en kjempe fiasko fordi Davor konsekvent har gjort alt feil!
 
Redigert 17.03.2018 kl 12:52 Arkivert
Reserven
17.03.2018 kl 12:44
2430

 
SabelT:   "Har Thin/Davor fremlagt disse forhold nogensinde?"

Ikke i klartekst, slik at de uten nødvendig teknologisk bakgrunn forstår det.
Veldig mange faller for Davors triks - som at Thinfilm først kan selge milliarder av NFC-etiketter NÅR Thinfilms nye R2R anlegg i San Jose står klart for volum produksjon. TOTAL BULLSHIT!
 
Redigert 17.03.2018 kl 12:46 Arkivert
SabelT
17.03.2018 kl 12:53
2429

Bedst så at sælge alle Thin aktier i næste uge?
Arkivert
Reserven
17.03.2018 kl 13:00
2410

Vanskelig å si!

Hvis/når Apple støtter lesing av Thinfilms USTANDARD Tag-Talks-First (TTF) NFC-etiketter, hvis/når de blir en standard, har de sannsynligvis flere fordeler:

• Vesentlig mer robuste og tynnere (pga stålunderlaget og PDPS) enn konvensjonelle silisium NFC-etiketter.
Tynnere og mer robuste NFC-etiketter, skal angivelig være nødvendig for å kunne plassere NFC-etiketter under vanlige trykte papiretiketter på bl.a. flasker og flere andre produkter hvis forpakning klinker/støter sammen under bl.a. transport.

• Sannsynligvis billigere enn konvensjonelle silisium NFC-etiketter.

• Hurtigere å lese enn dagens STANDARD konvensjonelle silisium NFC-etiketter.
Men det er ikke noe problem å produsere Thinfilms USTANDARD Tag-Talks-First (TTF) NFC-etiketter med konvensjonell silisium.
Redigert 17.03.2018 kl 13:03 Arkivert
Reserven
17.03.2018 kl 13:31
2123

ut i tid!

Første/forreste delen av det nye R2R anlegget i San Jose, for produksjon av EAS, skulle opprinnelig stå ferdig i 2017-Q4,
så i 2018-Q1 som det nå bare er 2 uker igjen av!
Redigert 17.03.2018 kl 13:32 Arkivert
Gi_Fan
17.03.2018 kl 13:59
2082

Oppfatter som ofte at thin/Sutija enten kommuniserer uvitenhet eller uriktighet og ingen av delene er bra.

* Mer robuste: Tja. Tviler, men skal ikke avvise det uten å ha sett "nøytrale" tester. En 0.4 x 0.4 mm silisium-brikke med 75µm tykkelse er svært robust og fleksibel. Og silisiumbiten har ikke de aktive komponentene "liggende utenpå" åpent for stress og mekanisk kontakt.

* Tynnere: Nei. Mener å ha hørt Sutija si at de arbeider med å KOMME NED TIL 100µm. Standard silisium brikker for NFC levers i to tykkelser 75µm og 120µm, den tynneste først og fremst for å lamineres inni papir biletter for kollektivtransport.

* Billigere: Nei. Om en bruker thin's egne tall (fra siste prospekt) på 11 til 14 cent per speedtap og MÅLET om 40% margin så er kosten deres 6.6 til 8.4 cent om de når det målet. Konvensjonelle tagger basert på silisium handles for 7 cent og det inkluderer (ukjent) margin til tag produsent og halvleder fabrikk.

* Hurtigere: Ja. Men bare litt, og neppe så mye at det oppveier ulempen med ikke å ha kollisjons-deteksjon (det er den som er for kompleks for thin å lage i PDPS som gjør de konvensjonelle taggene litt langsommere). Thin's sammenligning er urimelig for de har som en antagelse at allt minne i taggen leses og de konvensjonelle taggene har mye mer minne en thin taggene. Men det er jo ikke nødvendig å lese mer enn 128 bit fra de konvensjonelle taggene heller dersom applikasjonen krever kun 128 bit.

Helt riktig at det ikke er noe problem å lage Tag-Talk-First (med OTP minne) i konvensjonell silisium, det er bare å ta vekk 90% av logikk og minne i de konvensjonelle taggene. Og skulle det bli en NFC standard for TTF så vil de komme fort på markedet, neppe mer en 6 måneder til et kvalifisert produkt dersom det er bare å strippe et eksisterende kvalifisert produkt i samme teknologi.
Arkivert
donolini
17.03.2018 kl 18:17
2002

svindel begge selskaper. har sagt det i ti år nå. noen lærer aldri.
Arkivert
OPC1000
18.03.2018 kl 09:15
1917

Noen som har noe positivt å komme med ?

Greatlife ?
Redigert 18.03.2018 kl 09:18 Arkivert
Jackpot$
18.03.2018 kl 09:44
1899

Ikke bry deg SabelT! Kverulantene sitter tungt med aksjer selv, og vil sikkert ha dine også.
Arkivert
tynnslitt
18.03.2018 kl 09:52
1899

"De stora styr" teorien har ikke like mange tilhengere som før. Mange har stilt spørsmål ved hva hensikten kan være med å "holde" en aksje nede i flere tiår.
Redigert 18.03.2018 kl 09:54 Arkivert
OPC1000
18.03.2018 kl 12:59
1829

va opplever du som aller mest positivt om dagen, Jackpot$
Arkivert
Greatlife
18.03.2018 kl 17:08
1755

Ingen skillnad, vi är ju långsiktiga )
Arkivert
OPC1000
18.03.2018 kl 17:56
1730

"långsiktig"

Mener du dermed at det ikke er så viktig at Thin leverer noe de nærmeste årene ?
Arkivert
Reserven
18.03.2018 kl 22:48
1664

 
Jackpot$, kverulantene her er deg, som hverken har ett eneste motargument mot kritikken av Davor, hvilket impliserer at du er enig i kritikken, eller noe positivt å komme med - og donolini som i ti år konsekvent har hatt og fortsatt har så stupide og meningsløse innlegg at de ikke er verd et svar.

"Alle" amatørinvestorer som skriver på HO, ser ut til å lide av den sykdommen at det er tabu å skrive noe kritisk eller negativt om et selskap en eier aksjer i. Proffe investorer ser det helt annerledes, et nylig eksempel er Arne Fredly og Hunter Group ASA.

Hvis en mener at et selskap har et potensiale som styret og ledelsen ikke utnytter, eller direkte ødelegger slik de gjør i Thinfilm, er det som aksjonær en rett og plikt å gi uttrykk for det.

Under, et groteskt eksempel som viser hvor 100% udugelig Davor og andre i Thinfilms ledelse er, og hvor 100% inkompetent Thinfilms styre er.

----- ----- ----- ----- -----

••• Ekstrem grov tjenesteforsømmelse! •••

I følge Davor er grunnen til at Apple ikke støtter lesing av Thins proprietære Tag-Talks-First (TTF) NFC-etiketter, at de ikke er med i noen NFC standard.

Thin kjøpte Kovio 22.01.2014, for bl.a. å satse på mobile marketing med NFC-etiketter, som Android støttet allerede da. Med på kjøpet fikk Thin EAS og SpeedTap NFC-etiketter.

Første Apple iOS for lesing av NFC-etiketter ble released 19.09.2017, dvs 3 år og 8 måneder etter at Thin kjøpte Kovio.

Med andre ord hadde Davor, Thinfilm ledelsen og Thinfilm styret etter kjøpet av Kovio, over 3 år på å få Thins USTANDARD TTF NFC-etiketter standardisert, og høre med Apple hva som skulle til for at de skulle støtte lesing av Thins TTF NFC-etiketter NÅR iOS engang støttet lesing av NFC-etiketter.

Istedenfor, mens Thinfilm ledelsen og styret sov, gamblet Davor på at dette skulle løses av seg selv. Først ETTER at iOS nå støtter lesing av NFC-etiketter, men ikke Thins TTF NFC-etiketter, har Davor startet jobben med å få standardisert Thins TTF NFC-etiketter.

At Davor og Thinfilm styret ikke umiddelbart etter kjøpet av Kovio startet med å få TTF NFC-etiketter standardisert, er en så ekstremt grove neglisjeringen og tjenesteforsømmelse at den alene er grunn nok til at Davor burde sparkes på timen, og HELE Thinfilm styret byttes ut umiddelbart.

At Apple støtter lesing av (Tag-Talks-First) NFC-etiketter er et være eller ikke være for Thinfilm. Og det nye dyre R2R anlegget i San Jose vil, bortsett i fra EAS, ha lite å gjøre før Apple støtter TTF NFC-etiketter.
 
Arkivert
SabelT
18.03.2018 kl 23:52
1635

Thin's sendrægtighed og passivitet i relation til Apple var præcist det der for længere tid siden gav mig min første mistanke til inkompetence og uduelighed i Thin's ledelse...
Arkivert
scorn
19.03.2018 kl 12:40
1528

ttps://www.tu.no/artikler/ga-opp-drommen-om-verdens-billigste-plastelektronikk-i-ar-trykker-de-100-millioner-kretser-pa-stalfilm/43287
Arkivert
Gi_Fan
19.03.2018 kl 14:37
1469

TU artikkelen inneholder det vanlige tullet om konkurrerende teknologier som vanlig, selv om det i denne kommunikasjonen kanskje til en viss grad skyldes at ikke journalisten har kunnskap om området eller kritisk sans.
Det nevnes f.eks. at en rull med thin brikker inneholder 9 millioner NFC tags, mens konvensjonell silisium vil trenge 600 wafere for det samme antallet (underforstått thin sin batch size er 600 ganger så stor som silisium og derfor mye billigere).
Realiteten er at konvensjonell silisium vil kreve ca 21 wafere (12") for dette volumet. Og en produksjonsbatch for silisium brikker er 25 wafere.
Arkivert
Jackpot$
19.03.2018 kl 16:29
1395

Grei oppgang i dag! Jeg tror Thin går en lysende fremtid i møte og endelig vil lykkes!
Arkivert
Reserven
19.03.2018 kl 17:37
1409

 
Gi_Fan, noen kommentarer til følgende påstander i TU artikkelen?


----- ----- ----- ----- -----


1:   "Selve brikkeproduksjonen koster mellom 5 og 10 prosent av silisiumbrikker og ender opp på rundt et øre per stykk."

Anta at det er riktig at Thins prod kost = NOK 0,01 per NFC-brikke. Videre at en konvensjonell Si NFC-brikke koster (USDNOK = 7,75):
• USD 0,004 = NOK 0,03   |   NOK 0,01 = 33% av Si.
• USD 0,005 = NOK 0,04   |   NOK 0,01 = 25% av Si.

Både Thins prodkost på NOK 0,01 og at det er 5-10% av konvensjonelle Si brikker kan da umulig være riktig?

Selv om en går ut i fra (NXP) utpris/salgspris i volum på det dobbelte (50% GM), kommer Thin ikke under 12,5% av prisen på konvensjonell Si!


----- ----- ----- ----- -----


2:   "Men det er før kutting, lodding og montering av antenner. Da har prisen steget til 45 øre og det er nesten like mye som silisium."

Hvis Kina-gutta som i +10 mill volum selger NFC-etiketter til USD 0,07/stk har 42% GM, har de prodkost på USD 0,04 = NOK 0,31.
Dvs at Thins ferdige NFC-etiketter er 45% dyrere.

EDIT 1:
Antar at Thins merkost skyldes at Thin ikke gjør back-end selv, men setter den bort til Asiatisk(e) produsent(er) som seff skal ha fortjeneste.

EDIT 2:
Er prisene til Laxcen reelle, og til å stole på, eller bare lokkepriser på Alibaba?

Laxcen skal ha minimum USD 0,10 for NFC-etiketter med NXP NTAG 203/213, men bare minimum USD 0,07 for NFC-etiketter med NXP Mifare Ultralight:
https://laxcen.en.alibaba.com/product/60179031880-800943432/Profect_Reading_Distance_NFC_RFID_Tag_RFID_Label_NFC_Inlay.html
https://www.alibaba.com/product-detail/Popular-white-nfc-sticker-manufacturer-android_60417194534.html
https://www.alibaba.com/product-detail/Best-quality-13-56Mhz-HF-RFID_60178025199.html

I volum er det STOR forskjell på USD 0,07 og USD 0,10!


----- ----- ----- ----- -----


3:   "stålbaserte kretser er nesten halvparten så tykke som konvensjonelle Si kretser."

----- ----- ----- ----- -----


4:   "Produksjonen er også mye mer miljøvennlig. Vi bruker bare 10% av kjemikaliene og strømmen som Si-kretsproduksjon trenger"
 
Redigert 19.03.2018 kl 18:47 Arkivert
OPC1000
19.03.2018 kl 18:11
1318

i ser frem til gi faens svar
Arkivert
Gi_Fan
19.03.2018 kl 19:56
1264

1: Jeg har ingen forutsetning for å vurdere om det er riktig at thin sin kost er 1 øre for brikken. Det henger lite på greip med det som sies i prospektet i høst hvor de snakker om 11 til 14 cent for en ferdig tag og at de har som mål å forbedre backend slik at de har 40% margin. Om brikken virkelig har kost på 1 øre må det bety at thin sin backend er mye dyrere en backend for de som bruker silisium, selv etter forbedring av back end produksjonen (for som Reserven sier Komplette silisium baserte tagger er i handlen for 7 cent og det inkluderer brikke kostnader, backend kostnader samt marginer både hos silisium produsent, NXP eller Impinj, og hos tag produsent (som ofte har egen backend).
Påstanden om 5%-10% av kostnader for silisium er urimelig. Det ville bety en kostnad for silisium brikke på 10-20øre (1.3 til 2.6 cent) og det er urimelig. Uten å vite nøyaktig kostnadene for enkle silisium tagger tror jeg det vil ligge godt under 1 cent. Med kun 128 bit OTP isteden for en større flash så tror jeg de kan komme ned i 0.25 til 0.4 cent.

2: Det er vel det samme jeg var inne på over. Om thin har billigere brikke så må backenden deres være urimelig dyr. Vanskelig å forstå at det skal være slik siden det vil være omtrent den samme prosess og materialer - om noe burde det være litt enklere å montere den mye større brikkene til thin (Hitachi har vist full funksjon NFC som er under 1/10 av arealet av feks NXP sin NFC, men de har ikke tatt av, mest sannsynlig for at gevinsten på brikkepris går tapt i dyrere montering).

3: Basert på at jeg husker rett når jeg mener å huske at Sutija har sagt at de KAN KOMME NED TIL 100µs tykkelse så er det galt at thin sine brikker er tynnere. For eksempel NXP Mifare UL leveres standard i 75µm tykkelse (jeg tror faktisk det er en forutseting for å lage så små Si brikker at de er i området rundt 100µm eller tynnere)

4: Det kan godt være riktig, det er en god del materialer i foto prosesser og etsing av konvensjonell silisium som sikkert kan være skadelig for miljøet. Det som taler mot påstanden er at thin sin prosess ikke er så veldig forskjellig fra tradisjonell si produksjon, de fleste trinnene er laget på samme måte, dog med mye mindre krav til presisjon og siden thin sine brikker er svært mye større ville jeg tro at per brikke per trinn vil det gå med vesentlig mer kjemikalier (men thin har færre prosess trinn)
Arkivert
Arkivert Til toppen