Verdivurdering av PCIB

Dividend
PCIB
10.12.2017 kl 00:25
7835

Dette er en arkivert tråd!
Ser det er enkelte som har forsøkt seg på å vurdere verdien av PCIB ( i mangel på analyser fra meglerhus).

Ville gjøre et forsøk selv også og fant en god excelmodell jeg har prøvd å plugge noen tall inn. (formateringen her på forumet gjør det litt krevende å lese men jeg prøver).

Merk at denne analyse kun vurderer verdien av Fimaporfin for gallegangsindikasjonen. Synes det er krevende å sette verdi på det øvrige og velger for nå å sette verdien til disse til 0.

Noen av forutsetningene:

(kan vi jo gjerne ta en diskusjon på!)



MARKET DATA
Number of Cases Forecast for Year 1 3 000
Annual Population Growth 3,000%
Peak Market Penetration 80,0%
Revenue Per Unit 200 000
Market Ramp Time to Peak Penetration (Years) 3
Orphan Drug (< 200,000 U.S.)? (y/n) Y
Years of Revenue 15




NUMBER OF CLINICAL TRIAL SUBJECTS
Phase 1 16 Approximation
Phase 2 50 Approximation
Phase 3 -


DURATION OF PHASES (YEARS)
Preclinical - Completed
Phase 1 - Completed
Phase 2 2 Pharmaceutical Manufacturing and Research Association
Phase 3 - Completed
FDA 1 Fast-track
3 Total Years of Pre-market Development

COSTS
Annual Pre-Market Patent Fees $10 000
Annual Preclinical Costs $500 000 Approximate Total Costs for 2 Scientists
Per Patient Phase 1 $100 000 Hollister-Stier
Per Patient Phase 2 $100 000 Hollister-Stier
Per Patient Phase 3 $-
Approval Costs $100 000 $309,647 for PDUFA and $500,000-1,500,000+ for NDA preparation (ProPharma Partners Covance)
Animal studies supporting Phase 1 $-
Animal studies supporting Phase 2 $-
Animal studies supporting Phase 3 $-
Manufacturing/Marketing Costs + Markup 10%

RATES
Royalty Rate 0%
Discount Rate 10% VC and pharma IRR (cost of capital for biotech)


RISK MITIGATED (Entering phase)
Preclinical 100%
Phase 1 100%
Phase 2 40%
Phase 3 0%
FDA 81% FDA FY 2000 Performance Report to Congress for the Prescription Drug User Fee Act


For de som har orket å lese helt hit, kommer rosinen i pølsa for de fleste:

Risk-Adjusted NPV
$1 101 398 061


Eller ca 365 per aksje. merk at det er lagt inn en LOA på 0,4*0,81, eller ca 32% her, dvs ganske konservativt. Samtidig er det brukt en diskonteringsrente på 10% som er konservativt.



Food for thought en sen lørdagskveld :)

APPENDIX

Noen flere nøkkeltall

PV of Revenue NPV of Cash Flow
$3 072 609 218 $2 607 193 062









Redigert 15.12.2017 kl 08:49 Arkivert
Sturle2
10.12.2017 kl 00:51
5191

Går gjerne for 345, men da må vi nok vente noen år om det ikke blir oppkjøp i løpet av 2019/20? Neppe før tro jeg
Arkivert
Taylor
10.12.2017 kl 01:06
5147

Disse kursene kan bli en realitet før vi vet ordet av det. Gjerne bare begynnelsen. Kun tiden vil vise det.
Arkivert
SafeInvest
10.12.2017 kl 01:38
5138

Du må gjerne komme med en god begrunnelse på ditt syn, Sturle2.


Forøvrig et bra innlegg Dividend!
Redigert 10.12.2017 kl 08:48 Arkivert
Studenten86
10.12.2017 kl 06:59
5074

Dette er vel en verdivurdering av fimaChem mot gallegang, men selv fimaChem er vel en platform som skal kunne sikte inn flere behandlinger om ting klaffer.

Så potensialet for lang sikt kan nok være noe annet. Og på kort sikt er det vel ikke slik at alt vil prises inn.

Spennende lesing =)
Arkivert
Andor
10.12.2017 kl 07:34
5059

Få inn den personen som reklamerte for Bionor og noter Pcib i USA.Tenker da din verdivurdering hadde blitt oppfylt.
Arkivert
hartvigsen1
10.12.2017 kl 09:40
5009

Hvis fase II feiler, noe det er ganske stor sjanse for vil kursen ikke bli 345, men 5. Og knapt nok det. Heller 3 eller 4.
Det blir å tenke på et tall da også.
Arkivert
Bonusfrelst
10.12.2017 kl 09:44
4971

Hartvigsen, Aksjenerd 1, Gullik mm. Solgte PCIB for over et år tilbake nettop på rundt 5kr. Det med tegningsretter inkludert. Han er stadig inne og spammer PCIB trådene. Han er veldig interessert i å komme inn igjen, og håper å gjøre dette på samme kurs der han solgte seg ut. Nemlig rundt 5 kr. Tulling
Arkivert
SafeInvest
10.12.2017 kl 10:09
4945

God morgen Hartvigsen1, stått opp og fått på deg klovnehatten allerede?)

Fint om du klarer å gi en god begrunnelse for hvorfor fase 2 skal feile.


Men er du ikke snart kommet over tapet av fjorårets oppgang Gullik? Din sure, gamle, bitre grinebiter!)
Arkivert
BenteBazooka
10.12.2017 kl 14:35
4826

Det samme gjelder vel nano, targovax, bergenbio osv....
I verste fall kan vel i teorien alle aksjer på børsen gå ned i 0.

No risk, No reward )
Redigert 10.12.2017 kl 14:37 Arkivert
Studenten86
10.12.2017 kl 16:37
4763

Dette er vel mer en 'tenk på utregningsmomenter' med andre ord fundamentale momenter for PCIB.
Kostnader og vurdering av omsetning på marked er ytterst relevant.

Lurer i grunn på selv om det at 15 år med patent her er regnet som multiplikator EV/S på 15, noe som er høyt for bransjen?
Arkivert
Eder
10.12.2017 kl 18:27
4693

lott Dividend. Hvor fant du denne excelmodellen?

Det eneste jeg tenker er at du bruker en alt for lav diskonteringsrente, ellers virket dette veldig bra. Flott innleg
Redigert 10.12.2017 kl 18:32 Arkivert
nextmove
10.12.2017 kl 19:04
4647

Eder,

"altfor lav diskonteringsrente". Det kan du da umulig hevde. Hvilke alternative avkastningsmuligheter er det du omgir deg med? Det globale rentenivået er historisk sett svært lavt og investeringsobjekter med langvarig avkastning på 10 % skal du lete lenge etter.

Fella mange går i, er at en sauser sammen finansiell risiko og klinisk/regulatorisk risiko. Fra tid til annen ser en at analytikere bevisst opererer med skyhøy diskonteringsrente når de ser at kalkylen bak verdivurderinger som gir kursmål de ikke tør sette på trykk.

PS
Hvor mange aktuelle investeringsprosjekter i olje- og gassektoren hadde i dag blitt starta opp om en opererte med en slik diskonteringsrente?
Redigert 10.12.2017 kl 20:00 Arkivert
Eder
10.12.2017 kl 19:13
4636

Det kan eg mulig hevde.

En verdivurdering er en vurdering.

Om jeg mener diskonteringsrenten er for lav så mener jeg det. Hva du kommer fremt til bryr jeg meg mindre om.
Arkivert
nextmove
10.12.2017 kl 19:19
4633

Da er det oppklart
Arkivert
Otard
10.12.2017 kl 21:53
4455

Diskonteringsrenten er fint lite å krangle om når 10 ganger'n uansett er inne på alle beregninger som hittil har kommet frem.

Diskusjonen kan jo taes opp igjen når 200 er passert
Arkivert
nextmove
10.12.2017 kl 23:08
4395

Det kan du si, Otard. Uansett er neddiskontering av framtidige inntekter og kostnader først og fremst den innlisierende partnerens utfordring dersom det skulle komme til en partneravtale noen uker etter at klarsignalet for pivotal fase 2 er gitt.

Men la det være klart i så fall neddiskonterer i hvert fall ikke jeg framtidige royaltyinntekter til PCIB med 10 % per år. Etter en slik vurdering har royalties utbetalt det sjuende året bare halve nåverdien av royalties utbetalt det første året. No way!
Redigert 10.12.2017 kl 23:26 Arkivert
Dividend
11.12.2017 kl 10:12
4237

Jeg skal finne linken.

Når det gjelder diskonteringsrente er jeg enig i at det ksnskje ikke er det mest sentrale. LOA, pasientgrunnlag, market share og pris er vel de sentrale parametre.
Arkivert
nextmove
11.12.2017 kl 10:39
4189


Dividend,

jo, faktisk så er den det. For det tilfellet at Amphinex for gallegangskreft blir utlisensiert FØR pivotal fase 2 starter, vil verdien av produktet - for oss aksjonærer - bestå av to element avtaleverdien (altså forskuddsbeløpet pluss summen av milepælsutbetalingene) og utbetalte royalties over hele avtaleperioden.
Arkivert
Rola
11.12.2017 kl 10:43
4184

Dagens lave kurs mot kursmål tyder på at svært få tror at PCIB leverer nyheter før nyttår. Lave forventninger kan skape en perfekt storm for kursrally?

Årsak til at kurs er så lav er nok også som snøffelen har påpeket at større investorer kan ta posisjoner først når pivotal fase II eventuelt er innvilget.
Arkivert
Studenten86
11.12.2017 kl 13:10
4076

Angående diskonteringsrente, hva var det dnb brukte for nano, og hva var deres begrunnelse for deres valg?
Kan være overførbart?
Jeg er såpass på dypt vann i begrep jeg ikke kjenner her, at jeg ikke vil ta dykk den veien selv. =)
Arkivert
Fru.Pedersen
11.12.2017 kl 13:20
4038

Studenten86

Tror det var 10%.
Derfor burde kursmålet vært justert opp på bakgrunn av tiden vi har lagt bak oss siden «analysen» kom. Uavhengig av de andre parameterene.
Arkivert
rockpus
11.12.2017 kl 18:20
3904

Ikke mange dagene igjen for selskapet til å oppfylle forsikring om PF2 i løpet av 2017..

Nesten merkelig at et selskap med så mange ulike jern i ilden skal ha så langvarig infotørke?
Arkivert
Krosta
11.12.2017 kl 18:30
3886

Det er ingen i ledelsen som har forsikret om at det blir pivotal fase 2, rockpus.

Det er ikke rart at ting tar tid. Det er mye som skal på plass. Nyheten om en eventuell PF2 kommer når den er klar.

La oss håpe det blir i år.
Arkivert
Otard
11.12.2017 kl 18:33
3876

Jeg skjønte på etterpraten med Per på Q3 at vi ville få en oppdatering om ståa ihvertfall. Slik at om ikke alt er klart til å melde til markedet så blir det en oppdatering.
Arkivert
Krosta
11.12.2017 kl 18:42
3863

Det var også slik jeg oppfattet det etter å ha hørt forrige kvartalspresentasjon.
Arkivert
flaksegrisen
11.12.2017 kl 19:04
3842

Godt å se at PW lærer. En veldig god egenskap.
Redigert 11.12.2017 kl 23:31 Arkivert
rockpus
11.12.2017 kl 20:13
3750

Krosta:

Jeg har i alle fall oppfattet at ledelsen har gitt meget sterke signaler om at PF2 kommer før årsskiftet. Har samtidig ikke sett noen signaler om eventuelle problemer i den sammenheng..?
Arkivert
chilli
12.12.2017 kl 13:39
3492

lle i ventemodus:
Arkivert
Kibote
12.12.2017 kl 13:51
3486

Bare et par kommentarer til verdiberegningen. (Noe må vi jo drive med mens vi venter på avklaringer og kursøkning :))
Jeg er ikke sikker på om det er realistisk med 80 % markedspenetranse med de høye prisene som forventes. Men hvis resultatene er gode nok er det kanskje mulig. Er det noen som har sett på andre sammenlignbare produkter og deres maredspenetranse? Også er det selvfølgelig en betydelig mulig oppside hvis vi får med Asia og eventuelt operable pasienter (behandler tumor før operasjon for å gjøre den mindre og lettere opererbar).
Hvis vi ender opp med en partner vil PCIB bare få en del av inntektene, det er vel ikke med i beregningen her? Eller er det det som er royalty rate?
Arkivert
nextmove
12.12.2017 kl 14:06
3468

Kibote,

ved en utlisensieringsavtale (partneravtale) vil det utlisensierende selskapet (PCIB) motta den omforente avtaleverdien i et avtalt antall rater normalt en forskuddsbetaling (upfront/sign on fee) og et antall milepælsutbetalinger (milestones). Forskuddsbeløpet utgjør ofte 7-10 % av avtaleverdien. Milepælene kan både knyttes til kliniske og regulatoriske "passeringspunkter" og til avtalte markedsprestasjoner (salg).

I tillegg til avtaleverdien vil det utlisensierende aelskapet motta royalties (ofte flat sats gjennom hele produktets levetid). Royaltysatser kan variere svært mye fra produkt til produkt.

Når det gjelder antall pasienter i de markedene en så langt sikter seg inn mot (USA og EØS-området), opererer PCIB med en samla forekomst på 3 000 pasienter per år (inoperabel perihilar gallegangskreft). Selskapet har imidlertid signalisert at realistisk marked er om lag det halve antallet, altså 1 500. Dette er imidlertid før en regner inn det som måtte følge av godkjent gjensatt behandling.

Dersom en seinere får tilgang til land som Japan og Sør-Korea vokser totelmarkedet kraftig fordi forekomsten av denne sykdommen er vesentlig høyere i disse landene. Det samme gjelder land som Thailand og Israel (sistnevnte følger trolig i stor grad FDAs godkjenninger).
Redigert 12.12.2017 kl 14:13 Arkivert
Kibote
12.12.2017 kl 15:26
3342

Takk for svar!
Det jeg prøvde å påpeke var at ved en utlisensieringsavtale vil ikke PCIB får alle inntekter fra salget.
Om de f.eks. får 20 % av salgsinntektene og ikke 100 % må kursmålet i første post deles på fem (pluss noen kroner i tillegg for up-front-betaling, milepæler osv). Er det medregnet i utregningen i første post?
Arkivert
nextmove
12.12.2017 kl 15:59
3290

Kibote,

poenget mitt er at dersom PCIB inngår en partneravtale, enten FØR oppstart av pivotal fase 2 eller for den saks skyld etter at det er gitt at markedstillatelse, så vil aksjeverdien være bestemt av to størrelser avtaleverdien og de framtidige royaltyinntektene. Avtaleverdien vil være det den foretrukne partneren er villig til å betale for PCIBs forsknings- og utviklingsarbeid - og for eksklusiv rett til å markedsføre og selge produktet innenfor et avtalt geogrefisk område.

Både innlisierende og utlisensierende part gjør sjølsagt grundige, sofistikerte beregninger som grunnlag for å komme fram til en omforent avtaleverdi og for fastsetting av royaltysats. For oss aksjonærer blir det langt enklere vi må forholde oss til kunngjort avtaleverdi og royaltysatsen i den grad sistnevnte blir gjort kjent (det er slett ikke alltid den blir).
Redigert 12.12.2017 kl 16:00 Arkivert
Kibote
12.12.2017 kl 16:34
3256

Da er jeg med :)
Men PCIB ender utvilsomt opp med mindre penger via en partneravtale enn de ville gjort med et suksessfullt produkt som de tar til markedet selv. Problemet er selvfølgelig at sjansen for en lite mislykket lansering er mye større hvis PCIB skal kjøre produktet helt til markedet på egenhånd.
Hva håper du på?
Jeg ønsker en partneravtale eller at en partner deltar i rettet emisjon når opplegget for PF II er klart og at man får til en avtale om en saftig milestone-betaling ved oppnåelse av må for fase II og ved markedsføringstillatelse, selvfølgelig i tillegg til gode prosentsatser av fremtidig salg.

Spørsmålet om utregningen i første post gjelder fortsatt, altså om det er basert på at PCIB får alle inntekter selv eller må dele med en partner?
PS: jeg prøver ikke å kverulere, det er et oppriktig spørsmål :) Men sånn som jeg forstår det er utregningen basert på at PCIB beholder alt selv?
Arkivert
hartvigsen1
12.12.2017 kl 17:09
3229

Ganske enig Kibote. De må stole helt og holdent på andre. For PciB klarer neppe å tjene noe selv.
Dette vet nok de som de evt.skal forhandle med, og betingelsene blir deretter.
Arkivert
laplagam
12.12.2017 kl 17:23
3182

Tenker også at det er litt tveegget. Partner avtale er kanskje svært bra for det kortiktige, men langsiktig kan det bety at det som kunne vært 1 mrd inntekt i året kanskje blir halvparten. Samtidig til jeg derimot anta at dersom de ville fått en partner avtale så ville de både få upfront payment, og også muligens et selskap som har bedre nettverk til å øke markedsandelen.

Det sagt, med tanke på antallet som får denne kreften og at det ikke finnes annen behandling, så er det vel lite sansynlig at det er mye å hente der. Derimot, mitt håp er at de tar produktet til markedet i Europa og USA selv, men at de forsøker å få en partner avtale i Asia hvor jeg vil anta det er vanskeligere å etablere seg grunnet blant annet språk.
Arkivert
Dividend
12.12.2017 kl 17:44
3159

Kibote

Takk for innspill.

Verdien er basert på at pcib alene tar produket til markedet.y

Mulig 80% markedsandel er for høyt.

Samtidig er kun EU og Usa medregnet.

Tar man høyde for at markedet potensielt kan være beydelug mer enn 3000 er kanskje et årlig salg på 2400 realistisk?

Jeg har i lengre tid lurt på hvorfor PCib er priset så lavt. Etter å ha satt
Opp analysen over og tror jeg at jeg har kommet noe nærmere svaret:

Det er så mange "moving parts" i en verdivurdering av et selskap på det stadium pcib er nå. Og utfallsrommet bare på en enkeltvariabel som den vi diskuterer her er enorm. (I praksis kan mmarkedsandelen bli alt fra 0 til 100%)

Større investorer og fond kan ikke basere investeringer på slik ekstrem usikkerhet. Derfor består PCIBs aksjonærer for det meste av norske private investorer og tradere.

Dette bærer omsetningen og prisingen preg av. Vi trenger å få "låst noen av tannhjulene" slik at det blir færre moving parts.

Da vil forhåpentligvis rabatten komme ned.
Redigert 12.12.2017 kl 17:46 Arkivert
Eder
12.12.2017 kl 17:57
3134

Ikke for å mase, men fant du linken til modellen Dividend? :-)
Arkivert
Dividend
12.12.2017 kl 18:07
3111

Jobber med saken eder...

Glemt hvilke søkeord jeg brukte...
Arkivert
Eder
12.12.2017 kl 18:18
3088

Eg forstår :-)

Ikke stress med det, bare tenkte det kanskje hadde gått i glemmeboken.
Arkivert
SafeInvest
12.12.2017 kl 19:35
3021

eldig fin billedlig beskrivelse detter med moving parts, Dividend
Arkivert
stupet
12.12.2017 kl 20:38
2963

Om vi ikke får godkjent pf2 men må kjøre en vanlig fase 2, hvor stor forskjell blir dette? Leste at med ODD så utgår fase 3.
Men blir det et større, lengre og da også dyrere studie? Er det forskjell på LOA?
Redigert 12.12.2017 kl 21:00 Arkivert
Dividend
13.12.2017 kl 08:51
2816

Eder

Søk på

Biogenetic ventures valuation model xls

Det var ikke eksakt dette jeg søkte på da jeg fant modellen som er brukt over.

Det som kommer opp på første plass på ovennevnte søk er en modifisert variant som også modellerer en situasjon hvor man utlisensierer.

Har ikke tid nå å teste den modellen. Interessant hvis noen tok seg tid til å teste den.
Arkivert
oxion
13.12.2017 kl 09:37
2753

Helt seriøst. Hva tenker de som selger nå ???
Vi kan gå 50% over natta, når som helst.
Arkivert
aksjeNuben
13.12.2017 kl 09:46
2735

Er nok bare en eller annen luring som prøver å riste litt i juletreet :)

Ser ikke ut som det drysser så mye ned.

Tror det er mange som legger ut poster og selger til seg selv for å håpe andre henger seg på å selger.
Redigert 13.12.2017 kl 09:50 Arkivert
Eder
13.12.2017 kl 09:46
2721

Takker og bukker Dividend. Veldig hyggelig av deg.

Må si jeg er veldig spent på hva som kommer fra Pcib nå. Forhåpentligvis er det en hyggelig julepresang på gang
Arkivert
gepard1
13.12.2017 kl 12:00
2657

Snart bare 7 boersdager igjen til julaften. Det begynner og spoeke for om det blir noen julepresang paa oss fra PCIB.

Og det er synd vi ikke har kommet lengre med en annen medisin som kunne gitt oss upfront payment, slik at vi kunne kjoert gallegangsK studiet I maa selv. Men hvem vet, kanskje BP top 10 slaar paa stortromma snart-))
Redigert 13.12.2017 kl 12:14 Arkivert
chilli
13.12.2017 kl 12:03
2627

Det er ihvertfalll ingen forventing rally, så her er det store muligheter for både langsiktig og kortsiktige aksjonærere..

Men de som selger nå, skjønner jeg ikke strategien hos..

Mvh
Arkivert
hartvigsen1
13.12.2017 kl 12:28
2597

Julegaver fra Pcib? Det kan en se langt etter.
De vil bare ha,ha og ha. Det eneste de har gitt er venting og frustrasjon.
Etter 10 år har PW &Co ikke produsert noe til aksjonærene. Og snart vil de ha enda mer i form av ny emisjon.
Arkivert
SafeInvest
13.12.2017 kl 12:38
2552

Hører på deg at du er frustrert og bitter Hartvigsen1, men hvorfor selger du ikke bare aksjene dine da og kommer deg videre i livet?

Eller er det alderdommen som har gjort deg sur og bitter?)
Arkivert
Rola
13.12.2017 kl 12:39
2563

Det ble bekreftet av selskapets ledelse ved tredjekvartals presentasjon at det vil komme melding dette år.

Partner, hente penger er sikkert alternativer dersom det innvilges pivotal fase II. Innvilges pivotal fase II er det en stor nyhet for biotek Norge. Når var siste gang noen fikk pivotal fase II?
Arkivert
Arkivert Til toppen