Tilbake til: Olje og energi
Innlegg av: rischioso (14.06.17 10:28 ), lest 11410 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 10:38

NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


NEL har opp gjennom årene meldt om flere eksklusive rammeavtaler helt identisk med den siste på 450m/nok.

Problemet med slike IKKE økonomisk bindende avtaler er at hvis bestillingene uteblir så vil kontrakten ha NULL-0 verdi nettopp fordi NEL's motpart ikke har forpliktet seg til annet enn å bruke NEL som leverandør HVIS og NÅR dette spesifikke prosjektet starter opp på den bestemte lokasjonen - mao, ingen økonomiske forpliktelsen over hodet.

Hvis prosjektet aldri starter opp så blir det heller ikke noe som helst hverken av oppdrag eller inntekter - mao, en slik type avtale har NULL-0 verdi før det faktisk kommer bindende bestillinger.

Vi har sett dette flere ganger før:

Rammeavtalen med Shell i Tyskland for flere år siden - her var det på samme måte etablert en eksklusiv avtale om leveranse av et visst antall fyllestasjoner med opsjon på flere og har etter flere år og så langt KUN endt opp med noen få selv om Tyskland skulle ha 400....

Rammeavtalen i California - her var det også snakk om et visst antal med opsjoner på flere, men det samme mønsteret gjentar seg. Bestillingene uteblir og man har så langt KUN endt opp med 1 langt frem i tid...

Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

* Den betyr hverken mer eller mindre enn de andre rammeavtalene NEL har inngått opp gjennom årene og gir ingen garanti for inntekter før det faktisk kommer bestillinger.

Man har ikke bare regnet hjem den ene mulige leveransen som fortsatt ikke er endelig avtalt og langt i fra bestilt, man har i tillegg regnet hjem og forskuttert en mulig opsjon på 6-seks andre leveranser som motparten selv ikke har tatt med som en del av denne avtalen....

LES - Den endelige avtalen om leveringsplanen er ventet inngått i andre halvår, men investeringsbeslutningen om kapasitetsutvidelse er ventet tatt mot slutten av 2017.

Bjørn Simonsen forteller at man da forhåpentligvis vil få mer klarhet i tidsplanen for de andre seks anleggene.

– Så de seks anleggene er ikke bekreftet ennå?

– Nei, de er planlagt, men fremdriften avhenger også av hvordan franske myndigheter tar imot det første prosjektet, sier Simonsen.

http://e24.no/boers-og-finans/nel-asa/nel-faar-storavtale-skal-bygge-hydrogenfabrikker-i-frankrike/24071583

* Mao, Opsahl som styremedlem helt frem til 1. juni kjente til dette som insider og ble hverken imponert eller overbevist nok til å ville bli sittende med aksjene...

For realiteten er akkurat den samme i dag med eller uten nok en rammeavtale så lar bestillingene og ikke minst inntektene vente på seg i motsetning til forpliktelsene og de er betydelige og vil bare øke fremover spesielt etter den formelle overtagelsen av underskudds caset Proton i juli...

Innlegg av: Eiffel (14.06.17 10:36 ), lest 7247 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Ja, det ser virkelig ikke særlig lyst ut for NEL. Ingen sikkerheter noen plass jo... Bare liksom-avtaler og løse ord. Består egentlig NEL? Kanskje det bare er en webside som skal lokke dumme intetanende investorer?
Innlegg av: NEL20 (14.06.17 10:37 ), lest 7203 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Risc....
Gi opp.

Tyskland er fremdeles en åpen prosess
California er knapt kommet igang og fremdeles en åpen prosess

Opsahl som sannhetsvitne? Alle må vel se at hans nedsalg var utrolig dårlig timet. Ergo kan man ikke tillegge hans "kunnskap" særlig mye vekt.

Meldingen igår var ekstremt positiv.
At du ikke var inne da toget gikk forstår jeg er frustrerende.
Innlegg av: chilli (14.06.17 10:41 ), lest 7097 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Da er det noen som har solgt igjen:)

Mitt råd er at mann bør se fremover og ikke tilbake!!!
Aldrig feil å gevinstsikre noe...

Dette her kan ikke sammelignes med noe annet, Nel har forhandlet fram tidligere....
Innlegg av: brummen (14.06.17 10:41 ), lest 7088 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Tusen takk for advarslene. Jeg ser at mange mener noe annet siden den stiger så mye.
Men etter ditt råd skal jeg selge alle mine aksjer i nel.....
Innlegg av: krelish (14.06.17 10:42 ), lest 7066 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Kan du ikke bare innrømme at du har bommet totalt på NEL Risc. Kjøp deg inn eller hold deg borte fra NEL.

Ps!! sier dette for din egen del, dette blir jo bare for dumt.
Innlegg av: ole-hp (14.06.17 10:52 ), lest 6951 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso har slevfølgelig et poeng her. Poenget må tas med i vurderingen kjøp kontra salg. Ingen grunn til at vedkommende skal pipes ut for å være litt edruelig. Synes det er bra med alle slags argumenter som kan gi en bedre vurdering. Alle de som derimot snakker kurs opp eller ned kan heller fjernes fra trådene.
Innlegg av: Syyl (14.06.17 10:57 ), lest 6902 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Noe for deg rischioso?

http://www.cnbc.com/2013/11/25/samantha-hess-sells-hugs-for-people-feeling-down.html
Innlegg av: rischioso (14.06.17 11:00 ), lest 6884 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 11:11

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Dette er ingen advarsel.

Dette er en input om og rundt den virkeligheten NEL som selskap befinner seg i.

Legger vi historien til grunn så har den vært som følger:

Inngåelse av flere eksklusive rammeavtaler hvor backloggen økte sakte men sikkert opp til rundt 250m/nok primært bestående av mulige leveranser for fyllestasjoner.

Hovedsaklig lar de bindende bestillingene vente på seg og det tikker inn en liten bestilling i ny og ne som har vært langt i fra nok til å kunne betjene de løpende forpliktelser slik at den ene emisjonen etter den andre er blitt en realitet på tross av en betydelig ikke bindende backlogg.

Hva har så skjedd av nytt nå?

Ikke noe som helst bortsett fra at den ikke bindende backloggen er nå økt fra 250m/nok til 700m/nok og det ser jo fint ut på papiret, men uten bestillinger så har jo ingen verdens ting skjedd - selskapet befinner seg fortsatt i samme utfordrende situasjon som før denne avtalen ble signert.

Bestillingene fra de andre rammeavtalene lar vente på seg, de økonomiske forpliktelsene gjør det ikke og dermed vil det tvinge seg frem en kapitalinnhenting akkurat som før.

Det eneste som er 100% sikkert er et nytt og betydlig underskuddskvartal i q2 og som med største sannsynlighet vil bli økende de neste kvartalene når man også har overtatt underskuddet til Proton noe som vil føre til at en emisjon vil fremtvinge seg og det lenge før vi vet om det vil komme noen flere bestillinger overhodet og aller minst fra den siste rammeavtalen hvor en eventuell bestilling ligger langt frem i tid.

Løkke har sagt at det ikke vil trenges noen emisjon i tilknytning til en eventuell bestilling gjennom den nye rammeavtalen fordi det da vil bli en upfront bet som vil dekke igangsettingen, men han har ikke sagt at de ikke vil trenge penger på generelt grunnlag frem til at det eventuelt kommer en bestilling fra den nye rammeavtalen og det er nettopp det som er viktig og det er det som er en realitet.

Eventuelle bestillinger får heller komme som en bonus når de kommer, om de kommer...

Innlegg av: Framtia (14.06.17 22:19 ), lest 5013 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Tror du har rett Risc! Ledelsen i NEL er en gjeng idioter som ikke har skjønt at Proton blir deres undergang! Anbefaler Nel's aksjonærer å dumpe sine aksjer i hendene på en av HO's største "liksom" skeptikere!...
Innlegg av: $ daydreamer $ (14.06.17 11:07 ), lest 6798 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 11:08

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

risc

Du har så utrolig mange ord og merkelige formuleringer i ditt vokabular, og alle linkene du viser til kan ingen ta fra deg, men har du noen gang testet IQ`en din..??
Både MENSA og ILLVIT har noen fine tester på nettet, og de tar maks 30-40 minutter.
Starter lett med økende vanskelighetsgrad, og vanligvis 40 oppgaver innenfor Matte og logikk.
Du har vanligvis 1 minutt på hver oppgave.
Kan dette være noe for deg..??

Lykke til
Innlegg av: nelsprell (14.06.17 12:39 ), lest 6122 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Sier vel mer om deg selv dette day...skjerp deg
Innlegg av: Ulv33n (14.06.17 11:09 ), lest 6751 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Selg alle aksjer dere har. Denne kommer ikke til å gå bra i årene som kommer, det er like sikkert som at richosio ikke har lyst på aksjer.
Innlegg av: phantom1 (14.06.17 11:09 ), lest 6784 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Risch,

Jeg har hatt snart 30 prosent på 1 dag - farlig med det da?

Du minner meg om Ludvik i Flåklypa.

Forresten alt skal finansieres med et NON refundable deposit fra kjøper.....
Fikk ikke med deg det du?
Innlegg av: rischioso (14.06.17 11:16 ), lest 6687 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 11:22

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


phantom,

RE Forresten alt skal finansieres med et NON refundable deposit fra kjøper.....
Fikk ikke med deg det du?

-------------------------------------------

Det er KUN hvis det kommer noen bestilling som er langt i fra sikkert da denne avtalen som de andre rammeavtalene ikke er økonomisk bindende før det kommer noen bestilling.

Dermed må vi se på betalingsforpliktelsene vs cash beholdningen for NEL fremover uten å kalkulere inn noe som kanskje kommer en eller annen gang til neste år eller senere...

RE emisjon - Løkke har sagt at det ikke vil trenges noen emisjon i tilknytning til en eventuell bestilling gjennom den nye rammeavtalen fordi det da vil bli en upfront bet som vil dekke det meste av igangsettingen, men han har ikke sagt at de ikke vil trenge penger på generelt grunnlag frem til at det eventuelt kommer en bestilling fra den nye rammeavtalen og det er nettopp det som er viktig og det er det som er en realitet.

Eventuelle bestillinger får heller komme som en bonus når de kommer, om de kommer...
Innlegg av: Bulder (14.06.17 11:31 ), lest 6534 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso

"Dessverre" er jeg enig med deg. Det er penger det dreier seg om, ikke avtaler. Og så lenge disse tingene ikke er knyttet sterkt nok sammen, er de vel lite verdt. Sier dessverre, da jeg skulle ønske at kursen hadde gått til himmels ...
Innlegg av: $ daydreamer $ (14.06.17 11:33 ), lest 6520 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Kan du vise til et regnstykke eller noe som helst som skulle tilsi snarlig emisjon i NEL..??

Hvis det ikke er annet enn dine suspekte antagelser du kommer med, så hold heller kjeft og hold deg til solide papirer som PHO..

Lykke til
Innlegg av: rischioso (14.06.17 11:44 ), lest 6398 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Day,

man kommer ofte langt med litt høflighet og enda lengre ved å være litt ydmyk til tider.

Du virker å være i mangel av dem begge så da foreslår jeg heller at du ikke leser mine innlegg og heller holder deg på trådene som ikke tar høyde for virkeligheten og hvor man kan diskutere drømmer frem til en emisjon kommer like overraskende som sist og som den alltid gjør for de som ikke gidder å sette seg inn i caset og den virkelige situasjonen selskapet de investerer i befinner seg i - jeg gir sjelden noe ved dørene og absolutt ingenting til de som aller minst fortjener det.

Jeg oppretter tråder som tar for seg virkeligheten og de som ønsker å diskutere den er hjertelig velkomne.
Innlegg av: folkje (14.06.17 11:37 ), lest 6480 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

At Dere gidder å lese denne tråden, er det ikke like bra å avslutte den, det vil si å ikke svare.
Innlegg av: borsom (14.06.17 12:06 ), lest 6288 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Så, så.

Synes det er helt fair at ts setter søkelyset på de reelle verdier av denne avtalen.

Er lett å se seg blind på tallene, og glemme at det tross alt dreier seg om en rammeavtale.

Når det er sagt, så fikk vi fokuset litt vekk fra personbilene, og fikk et innblikk i litt av de mange bruksområdene for hydrogen.

Selv har jeg klokketro på fuelcells i skip, og der har også NEL satset.
Innlegg av: rischioso (14.06.17 12:09 ), lest 6275 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 12:35

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Bulder (14.06.17 11:31 )

jeg skuille også ønske at det denne gangen ble noe annerledes, men det er svært lite som tyder på det når man igjen klarer å inngå en rammeavtalen som ikke er økonomisk bindende for den andre part - da er jo avtalen i realiteten ikke mer verdt enn en intensjonsavtale med hvis/om/atte.

Det er flere ting som er viktige i denne sammenheng og med slike avtaler:

(1) Når kan man forvente at det vil kunne komme 1 bestilling.

* Derfor blir tiden den viktigste faktoren.

Fra Tyskland kan det komme en ny bestilling om en leveranse av 1 fyllestasjon langt frem i tid gjerne 6 til 12mdr - 1 fordi det er hva som tidligere er bestillt.

Fra California kan det komme en ny bestilling på ett par fyllestasjoner langt frem i tid gjerne 6 til 12mdr slik som sist.

Og den siste rammeavtalen er jo ikke noe annerledes - kanskje og om det blir noe så snakker vi om langt frem i tid.

(2) Hva sitter vi så igjen med?

* Jo, vi vet da at i løpet av hele 2017 og ut i 2018 så vil det bli smått med inntekter og en betydelig økning på utgiftssiden med ferdigstillelse av fabrikken som mest sannsynlig vil ha svært lite å gjøre og ikke minst overtagelsen i juli av Proton hvor man skal gjennom en stor prosess for å flette sammen begge selskapene organisatorisk i tillegg til at NEL overtar Protons forpliktelser inkludert et betydelig underskudd.

(3) Hvordan skal man klare å betjene de nye forpliktelsene og økt underkudd gjennom de beskjedne inntektene NEL i realiten har pr i dag?

* Det er nettopp det som var formålet med denne tråden slik at vi kunne få til en god diskusjon rundt akkurat dette - men det er med forbehold om at man faktisk ønsker å pirke i realitetene og at man tar ballen og ikke personen.

Innlegg av: Phronesis (14.06.17 12:44 ), lest 6078 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

I California er rammeavtalene realisert i absolutte kontrakter. Det tok bare noen uker fra melding om rammekontrakt til kontrakt for oppdrag ble signert.
Innlegg av: Skramstad (14.06.17 12:45 ), lest 6075 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Riskokern hører ikke på det øret.
Innlegg av: isipisi (14.06.17 13:01 ), lest 5984 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Se for deg en rammeavtale med 2 oppdragsgivere og 10 leverandører. Pr leverandør er risikoen relativt stor for at de ikke får delta/levere i størrelsesordenen de ønsker.

Denne rammeavtalen er ikke en "la oss tenke på det"-avtale, men en nødvendighet i en stor planlegginsprosess for å få ekspertise inn tidlig.
Nå snakker vi om et gigantprosjekt hvor NEL er verdensledende på området og sannsynligheten for at det blir bindende kontrakter i nær fremtid er stor.
At NEL får være med på dette er bare helt fantastisk.
Innlegg av: Skramstad (14.06.17 13:02 ), lest 5981 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Hør hør!
Innlegg av: Sokr@tes (14.06.17 13:07 ), lest 5933 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Norne har kursmål 5 kr. Risch ser tydeligvis ingen verdi her. Hvem tror du på, en anonym bedreviter på dette forum eller et registrert meglerhus som offentlig gir sine vurderinger?
Innlegg av: rischioso (14.06.17 15:13 ), lest 5822 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 15:15

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Norne har hatt kursmål 5 siden rammeavtalen i California og de understreker at det er betydelig risk innvolvert - nettopp fordi det gjenstår å se hva som faktisk blir bestilt...

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2017/02/Norne-braasnur-og-spaar-dobling-i-NEL

Er det ingen som tør å begi seg ut på å pirke i realitetene basert på de få kjente bestillingene som foreligger og de mer eller mindre kjente og betydelige utgiftene som kommer?

Eller er det slik å forstå at man bare ønsker å se på det som kanskje kan komme som en virkelighet på tross av at historien bekrefter at det er svært lite av det som tidligere kanskje skulle komme som faktisk har kommet?
Innlegg av: Skramstad (14.06.17 15:18 ), lest 5791 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 15:29

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

At du gidder risc, Jeg betviler ikke intelligensen din, jeg benekter at dens eksistens.

Oslo, 27 March 2017) Nel Hydrogen Solutions, a division of Nel ASA (Nel,
OSE:NEL), has received the first purchase orders on H2Station® equipment and
services from Equilon Enterprises LLC (Royal Dutch Shell Plc, "Shell") under the
earlier announced California framework contract.

The purchase orders have a total value of just over NOK 140 million with
expected installation during 2018, and start of equipment shipment during the
second half of 2017.

Under the framework contract, Shell may issue additional purchase orders at a
later stage.

ENDS

For additional information, please contact:

Jon André Løkke, CEO, +47 907 44 949

Bjørn Simonsen, VP Market Development and Public Relations, +47 971 79 821

About Nel Hydrogen | www.nelhydrogen.com
Innlegg av: rischioso (14.06.17 15:34 ), lest 5681 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 15:38

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Skramstad,

du bekrefter jo bare det jeg sier - hvis og når det kommer noen bestilling så gjelder det gjerne 1 eller 2 småordrer langt frem i tid (6-12mdr).

Når vi så vet at hver fyllestasjonsbestilling har en verdi på rundt 1m/euro og marginen er under 50% så er det jo ikke rocket science å forstå at summer som dette ikke dekker løpende utgifter og på langtnær kan gi noe overskudd selv om rammeavtalen er estimert til å ha en verdi på 140m/nok...

Det er vel hva som faktisk blir bestilt og levert som beskriver virkeligheten og ikke hva som kanskje kan komme men som ikke en gang er bestilt...

Det er helt greit å skulle prise inn forventninger når man ikke vet bedre, men når det kommer til de rammeavtalene som selskapet tidligere har inngått så er det jo bare smuler som har blitt en virkelighet - hva er det da som gjør at det akkurat denne gangen skulle være noe annerledes når kontrakten er den samme...??...

Innlegg av: Eiffel (14.06.17 15:43 ), lest 5602 ganger
Ticker: NEL

RE^3: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Riskornet; prøver du å si at de har vært i denne situasjonen før? Kan jo hende at kontrakt størrelsene er gått noe opp? HALLLOOOOOO I LUKEN!!!!!!
Innlegg av: isipisi (14.06.17 15:42 ), lest 5605 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Kontrakten er ikke den samme...
Innlegg av: larserne (14.06.17 15:43 ), lest 5611 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso;
DU ER IKKE SANN; tror faktisk du bare kødder og bruker HO som tidsfordriv? Du kan jo lese?

-----------------------------------------
The purchase orders have a total value of just over NOK 140 million with
expected installation during 2018, and start of equipment shipment during the
second half of 2017.

Under the framework contract, Shell may issue additional purchase orders at a
later stage.
Innlegg av: rischioso (14.06.17 15:59 ), lest 5582 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 16:13

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Det er ikke riktig - henvend dere til selskapet så får dere høre.

Det er jo også lov å tenke selv.

Når den totale estimerte verdien på rammeavtalen er på 140m/nok og de har mottatt de første bestillingene så gjelder ikke det hele den estimerte rammeavtalen - her er det text error ellers så hadde de vel mottatt alle bestillingene og ikke bare de første.




Innlegg av: OZZY (14.06.17 16:15 ), lest 5491 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso jeg ser på deg som manipulerende og du er et farlig menneske.Hvis folk hører på det du sier er det trist. Du har en agenda men du er bitter i tillegg. Tipper du var en av de som solgte på bunnen.
Innlegg av: Rodjers (14.06.17 16:20 ), lest 5445 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Enig Ozzy,
Eier han aksjer i Nel nekter jeg for at det er mulig å herje på denne måten med eget selskap og konspirasjonsteorier.

Og eier han ikke aksjer er det latterlig å bruke så mye tid på dette.
Mest sannsynlig har han solgt Nel med stort tap i panikk og håper at det skal gå til helvete med alle andre også, eneste fornuftige forklaringen.
Innlegg av: $ daydreamer $ (14.06.17 16:23 ), lest 5427 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

risotto hører ikke på hva andre sier.
I hans hode er det bare plass til egne tanker..
Derfor forblir han en stortaper mens andre litt større aksjonærer i Natto som skriver på HO, enten ofte, eller bare av og til, har tjent mange 10-talls mill de site 8 årene, noen få over 100 mill..
Dette har de tjent uten å anstrenge seg med `rabling`døgnet rundt i lange perioder..

Lykke til
Innlegg av: rischioso (14.06.17 21:12 ), lest 5309 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 21:22

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Jeg ville heller ha foretrukket at selskapet hadde en langt mindre backlogg og flere bindende bestillinger - da hadde man i hvert fall kunne kommet seg i NULL-0 om ikke annet.

Nå har man en IKKE bindende back-log på 700m/nok.
Hvis det tar 50 år før man har fått inn alle bestillingene så blir ikke det mer enn 14m/nok i året - noe som er langt i fra nok til å kunne bli noen butikk - ikke en gang om man halverer denne tiden.

For å sette det litt i perspektiv:

i q1-17 så omsatte NEL for rundt 35m/nok og gikk med 15m/nok i underskudd - mao, grovt regnet så betyr det at man måtte ha omsatt for nærmere det dobbelte - 70m/nok for å gå i NULL-0.

http://nelhydrogen.com/news/

70m/nok i kvartalet betyr 280m/nok i året.

Mao, dagens IKKE bindende backlogg på 700m/nok er knapt nok til å kunne gå i null over 10 års periode om man får bestillinger på alt.

I tillegg skal man betjene et løpende og økende underskudd for Proton som siste kvartal var på nærmere 28m/nok (3,2m/usd).

Da er det vel bare å sette seg ned og avslutte regnestykket og jeg kan si så mye at det blir slettes ikke pent og krever en vanvittig omsetningsøkning bare for å kunne klare og gå i break even...

https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=12736155

Ser man dette i sammenheng som man så absolutt burde så er det ikke vanskelig å skjønne at Opsahl solgte seg ut...

Jeg får si som DAY - lykke til!
Innlegg av: Nå gir vi gass (14.06.17 21:23 ), lest 5222 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Ris:

"her er det text error ellers så hadde de vel mottatt alle bestillingene og ikke bare de første."

Men hvilke selskap står foran/først i køen?
En rammeavtale gjøres ikke med kreti & pleti.

Det er selvfølgelig viktig å følge med.- På f.eks. nye aktører, eller hvem som får avtale med Nikola, eller hvem som får stasjonsutbygginger fremover generelt.
At Hydrogen-alderen,fornybar/forurensningsfri og elektrisk transport vil få betydning framover er nok udiskutabelt.
Er NeL sterke i den konkurransen?

Innlegg av: rogneveien (14.06.17 22:00 ), lest 5151 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

NEL er ikke bare sterke, de er sterkest slik de er organisert nå etter oppkjøpet av Proton.

Løkke til
Innlegg av: Framtia (14.06.17 22:05 ), lest 5100 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Hvilken "jammerdal" kommer "risc" fra! Makan til pessimisme og fornektelse mangler sidestykke! Jeg var ikke det minste i tvil om at "noen" IDI...R klarte å vri også denne nyheten til noe negativt! Forøvrig kursutvikling som forventet! Identisk kursutvikling sammenlignet med tidligere nyheter! Tror vi som tror mest på Nel og hydrogenets framtid, må svelge mange nyheter med påfølgende nedturer før vi kan riste av skepsis, fornektelse og døgenikter ned skylapper! NEL kommer til slutt, bare vent å se!
Lykke til NEL og aksjonærer!
Innlegg av: Mdg1 (14.06.17 22:29 ), lest 4990 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Grunnen til at denne avtalen blir noe av er at Frankrike skal ratifisere parisavtalen. Macron som president vil sørge for dette. Både i Tyskland og Frankrike har man deler av døgnet negative strømpriser. Om man benytter seg av dette og samtidig sørger for en reinere energimiks blir det supert. Tror fort vi kan få noe ligende i Tyskland.

De sier de har finansiering, så jeg er rimelig sikker på at vi får en bestilling i juni. Når kontrakten er signert selges ikke Nel på 2-tallet lenger
Innlegg av: Mdg1 (14.06.17 22:44 ), lest 4889 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Ellers kan dere klikke inn på risc og se at han bare skriver negative innlegg uansett selskap. Typisk nettroll som vil Terje på seg folk.
Innlegg av: Mdg1 (14.06.17 22:44 ), lest 4891 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Ellers kan dere klikke inn på risc og se at han bare skriver negative innlegg uansett selskap. Typisk nettroll som vil Terje på seg folk.
Innlegg av: toffe (14.06.17 22:52 ), lest 4840 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Herregud grow up!
Innlegg av: Yieldmaker (14.06.17 23:31 ), lest 4663 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Det er svært liten usikkerhet i intensjonsavtalen. Den en jobbet med i over 1 år og relativt betydelig størrelse, dette gjøres ikke uten stor grad av gehalt.

Dessuten skal den påstartes så snart som til høsten om kun få måneder.

Helt klart at NEL som nå viser hvilket marked de kan stå ovenfor er mye mer verdt en 10 øre mer enn i forrige uke da usikkerhet om bærekraft var mer uklart.

Jeg vil si at denne avtalen helt klart på nåværende tidspunkt har et potensial og fremtidsmulighet som er verdt flere ganger kursen i forrige uke.
Innlegg av: $ daydreamer $ (14.06.17 23:43 ), lest 4621 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

HO er i ferd med å bli totalt ødelagt av psykopater og folk som har mistet alt inkl. sin verdighet..
Det er ikke vanskelig å spå at HO om få år vil stå igjen med stor overvekt av kriminelle og psykopater..
Andre vil trekker seg stille og rolig ut herfra..

Lykke til
Innlegg av: rischioso (15.06.17 18:15 ), lest 2649 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Mao, du har tenkt å bli...;)
Innlegg av: MERLOT (14.06.17 23:44 ), lest 4602 ganger
Ticker: NEL
Endret: 14.06.17 23:50

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

The latter's founder and CEO Lucien Mallet said that Nel's large-scale electrolysers “are proven to be the world´s most efficient and reliable, making them a perfect fit for our important industrial development.

https://www.naturalgasworld.com/french-investor-in-pitch-for-ptg-market-53122

Sterke ord fra en franskmann.
Air Liquide, Linde, Praxair, Air Product, som (også) er multinasjonale konsern med børsverdier på flere titalls milliarder $'s, har produkter som er bak NEL sine.

Tygg litt ekstra på de ordene.

http://nelhydrogen.com/assets/uploads/2017/01/Nel_Electrolyser_brochure.pdf
Innlegg av: rischioso (15.06.17 00:18 ), lest 4457 ganger
Ticker: NEL
Endret: 15.06.17 00:20

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Merlot,

jeg betviler ikke teknologien for som kjent så går den for å være state-of-the-art.

MEN til tross for det så har jo bestillingene gjennom rammeavtalene mer eller mindre uteblitt og det i årevis.

Og nå er akkurat det viktigere enn noen gang at bestillingene kommer raskere og ikke minst oftere nettopp fordi man fremover og spesielt etter oppkjøpet i juli og den påfølgende sammenlåingen vil ha betydelig høyere operasjonskost og dermed betydelig høyere kvartalsvise økonomiske forpliktelser - mao, før man får inn bindende bestillinger av betydning så vil selskapet være mer sårbart enn noen gang tidligere.

Man satser høyt og det på forskudd og setter seg i en nærmest vinn eller forsvinn situasjon.

For blir ikke den siste rammeavtalen noe av eller om det drar ut i tid med bindende bestillinger alternativt at prosjektet endres, og det ikke blir noe med Nikola eller kun en svært begrenset engasjement da det er som kjent mange om benet når det kommer til fyllestasjoner så vil caset NEL relativt raskt vise seg å ikke være bærekraftig.

Det er baksiden av medaljen med å vokse raskt før man har et stabilt økonomisk fundament og ikke minst sammen med en aktør som selv sliter med det finansielle (Proton) noe de har gjort i årevis.

I en bransje innenfor en sektor som vi alle vet at ting tar lang tid og alltid mye lengre tid enn man først har sett for seg og det er nettopp tid selskapet ikke har - til det kreves det betydelige finansielle muskler...
Innlegg av: Tjuagutt1 (14.06.17 23:55 ), lest 4534 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Ønsker samarbeid utover 3,2 milliarder

Ledelsen i NEL og H2V Product er klare på at kontrakten som ble varslet tirsdag kun er starten

hans.iver.odenrud@finansavisen.no
14.06.2017

- Vi har jobbet konkret med denne kontrakten i underkant av et år, men har hatt sporadisk kontakt med selskapet lenger. Vi har hatt besøk på Notodden og har vært noen ganger i Paris. Det har tatt litt tid, men det har blitt et hyggelig bekjentskap, sier Jon André Løkke, konsernsjef i NEL.

Både Løkke og H2V Product-sjef Lucien Mallet er tydelige på at de har inngått et samarbeid med store og langvarige ambisjoner.

Selv om det dreier seg om 450 millioner kroner i første omgang, er kontrakten verdt minimum 3,2 milliarder kroner, ifølge Mallett. Prosjektet ville aldri blitt igangsatt med lavere målsetting, uttalte Mallett under en telefonkonferanse tirsdag. Heller ikke 3,2 milliarder er noe makstak, understrekte han.

- Vi ønsker ikke å stoppe der. Vi ser på flere muligheter, sa Mallett.
Innlegg av: Brent Oil (15.06.17 00:29 ), lest 4408 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Dette betyr rett og slett at dette er starten på et paradigme skifte innen energi.
Innlegg av: MERLOT (15.06.17 00:33 ), lest 4406 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Cédric Philibert kommer med ferske uttalelser angående NEL's kontrakt i Frankrike.

Og til slutt et lite stikk til Yara..

http://cedricphilibert.net/hydrogene-vert-a-port-jerome/
Innlegg av: toffe (15.06.17 00:41 ), lest 4387 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Les dagens FA og se hvackunden sier. De forventer mye mer enn 3,2 milliarder! Prøv ikke å så tvil om dette. Det blir bare patetisk. Nye kontrakter kommer om kort tid til å løfte oss høyt.
Innlegg av: rischioso (15.06.17 01:48 ), lest 4309 ganger
Ticker: NEL
Endret: 15.06.17 01:53

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Tror nok man trygt kan belage seg på å vente når det kommer til bestillinger fra H2V.

H2V har ikke en gang tilegnet seg det 27 ha store tomtearealet den planlagte fabrikken er tenkt bygd på - mao, man er fortsatt i en tomt-planleggingsfase og akkurat den kjenner vi jo til - NIKOLA har vært i den fasen i langsommelig tid allerede.

https://www.normandie.fr/lentreprise-h2v-product-projette-de-simplanter-sur-la-zone-industrielle-de-port-jerome-0

Og i mellomtiden og ikke minst i NEL's sin virkelighet så påløper NEL sine faste kostnader som vil være sterkt økende fra juli pga overtagelsen av Proton og fyllestasjonbestillingene virker å la vente på seg...

Så hva vil komme først - behovet for kapitalinnhenting eller bindende bestillinger av betydning - jeg vil tro det første...
Innlegg av: Glitterdust (15.06.17 06:57 ), lest 4225 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

God morgen, jeg burde la være men trådstarter rischioso er skummel. Fordi han synlig virker kunnskapsrik og vet hva han prater om.

Jeg skriver ikke veldig mye men av og til må jeg, jeg har dokk følget forumet her i noen år og lest mye.

TS brukte akkurat samme stil som nå for å snakke opp selskapet, da var alt positivt. Nå er nesten alt baising, eller maskert baising og han presentere kun slikt for å spre usikkerhet og få folk å slippe kortene.

Hensikten vet jeg lite om, men jeg mistenker Short eller en hensikt om å kjøpe billig. Undersøk andre aksjer og på flere av de vil dere finne denne typen folk, de er kun ute etter å manipulere dere til å kjøpe/selge en aksje de har interesser i.

Saken:
Nel har fått en kontrakt om å bidra inn i ett prosjekt som er på 450 millioner. Dette er ett byggeprosjekt hvor Nel skal levere sin teknologi, her er det mange leverandører hvor Nel kun står får sin del. Det er helt naturlig av oppdragsgiver om å da sette en reservasjon om ikke alt er på plass eller om man skal bruke en leverandør for første gangen for å prøve ut denne leverandøren før man forbinder seg videre. Alt annet er galskap.

Jeg kan med 100% sikkerhet si at slik virksomhet operere på den måten. Jernbaneverket i Norge for eksempel levere ut ett grunnlag som X antall entreprenører skal gi tilbud om å leverere, (når det gjelder offentlige anskaffelser har du noen regler du må forholde deg til så du kan ikke velge hvilken du vil). Til sist etter å ha lest gjennom alle tilbud og avklart eventuelle uklarheter gjennom forhandlingen, møter, expertuttalelser etc.blir en entreprenør valgt. Dette betyr at Nel har fått alle dokumenter de trenger for å kunne se hva arbeidet innebærer, og de har gitt pris på dette hvor de uten tvil har beskrevet hvordan de skal løse oppgaven. Etter da ett år med forhandlinger og undersøkelser mellom Nel og H2V har Nel blitt valgt fordi de kan levere det som H2V trenger, dette er en internasjonal konkurranse, og Nel vant den. Da har de og inngitt en garanti for å kunne utføre arbeidet som beskrevet i kontrakten.

Alle entreprenører leverer på disse vilkårene, ikke en eneste får penger for arbeidet på forskudd om det ikke er avtalt noe spesifikt i forbindelse med oppstart. Som i dette tilfellet hvor ingen av leverandørene har infrastrukturen på plass for å utføre arbeidet.

Om AF, Veidekke, NCC, Skanska eller hvem det nå en er skal levere og vinne tilbud jobber man på denne måten. Leverer du kontrakt til for eksempel Jernbaneverket, sist jeg var involvert i det, var det alltid inkludert et forbehold om finansiering da de opererer etter tildeling på en årlig basis. Det vil si at du i verste fall må stoppe prosjektet frem til at Jernbaneverket får bevilging for å fortsette, dette er det ikke en sjel som vet hvor lang tid det kan ta. Da har du som entreprenør/leverandør forbundet deg til dette i kontrakt.

Det er heller ingen oppdragsgivere som forbinder seg til for eksempel 7 enheter i ett helt nytt segment, men har tildelt denne første til Nel. Rett å slett for å få prøvd ut den leverandøren man trur best kan levere det man trenger. Går dette bra og samarbeidet fungerer bra så bruker man denne leverandøren igjen, og på de neste har man ikke samme oppstartsproblemer som de første.

For meg som ofte jobber med dette er kontrakten og tildelingen helt hva som kan forventes.

For å nevne noe om bunnlinjen til Nel i dette tilfellet. Normalt i entreprenørbransjen er 6-10%, noen er semre og noen er bedre. Her er det sikkert annerledes da det er prat om produksjon og montasje av anlegg. Men å få en slik kontrakt innebærer at du har produksjonen i gang og får betalt for å ha din organisasjon på plass til å kunne tilby den videre i markedet. Det betyr at du har en veldig god sjanse å vinne andre konkurranser videre de ett viktig kriterium for å vinne er leveransedyktighet og har du organisasjonen på plass kan du levere raskere en andre.

Altså, bra gjort av Nel å vinne denne kontrakten!

Til aksjonærer får man vel si at det handler om å bestemme sjøl, kjøp når du vil og selg når du vil. Ofte bommer man på beste tidspunkt da det er umulig å treffe best tidspunkt. Lytt gjerne på folk fordi det finnes masse flott kunnskap å hente her (også fra trådstarter :)) prøv å les gjennom radene på disse som vil ha deg til å kjøpe/selge og ta med den informasjonen som er nyttig og la resten være underholdning.


Peace
Innlegg av: AKKA65 (15.06.17 08:30 ), lest 4061 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Enda godt at Riscioso "geniforklaring" av hva en rammeavtale er - er enestående, ellers hadde verden brutt sammen for lenge siden. Det at avtalen ikke er en bestilling er selvfølgelig bare rør, og det regner jeg med at folk flest skjønner.

Glitterdust gir en rimelig bra oppklaring for de som skulle være usikker, men jeg vil tilføye at det er helt vanlig å ha delbetalinger i rammeavtaler. For tekniske leveranser der arbeidet starter lenge før delleveranse er det helt vanlig at kunden betaler x% ved kontrakts signering. I dette tilfellet tenker jeg at NEL typisk kan få 10-30% av første delleveranse på 450 mill ved kontrakts signeringen.
Innlegg av: Glitterdust (15.06.17 09:00 ), lest 3984 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Helt korrekt Akka, man har en avtalt betalingsplan som følges (synes jeg skrev for mye som det var men kunne nok ha skrevet mye mer men med risiko for å gjøre ting for inviklet:)). Hvor endringer/avvik blir behandlet etter hvert som kontrakten går.

Takk for tillegget og ha en fin dag :)
Innlegg av: Eiffel (15.06.17 09:31 ), lest 3921 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Glitterdust og akka, takk for fine og meningsfulle innlegg. Setter pris på sånt!
Innlegg av: Skrika1 (15.06.17 09:44 ), lest 3866 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Hittil har jeg vert med på alle nedturer på nel så hvorfor ikke en til. Jeg har kjøpt når den har rørt litt på seg og så dundret den ned i golvet igjen og etter en stund der har jeg solgt. Og kjøpt noe annet.

Tror jeg venter denne gangen til pengene begynner å komme inn.
Innlegg av: goodoil (15.06.17 09:45 ), lest 3855 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Den første delen er ikke en rammekontrakt men har en ca ordreverdi på 450 mill. det står jo svart på hvit slik .
The first H2V PRODUCT hydrogen plant will be developed from 2018-2020, for a
total contract value of approximately NOK 450 million. The site of the hydrogen
production facility can hold significantly more capacity and the target is to
continue to add additional lines in the period between 2020-2025 for a total
contract value of minimum around NOK 3 150 million.k.
Innlegg av: rischioso (15.06.17 14:37 ), lest 3797 ganger
Ticker: NEL
Endret: 15.06.17 14:55

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Glitterdust (15.06.17 06:57 )

RE - TS brukte akkurat samme stil som nå for å snakke opp selskapet, da var alt positivt. Nå er nesten alt baising, eller maskert baising og han presentere kun slikt for å spre usikkerhet og få folk å slippe kortene.

* Denne påstanden er vel, like lite verdt som en hvilken som helst udokumentert påstand. Jeg var veldig positiv til caset frem til at man ser realiteten. Den ene ikke bindende (økonomisk) avtalen etter den andre blir signert, men det tar alt for lang tid mellom hver bestilling og man har ennå til gode å se at man kommer i nærheten av den estimerte verdien på disse kontraktene selv etter flere år.

Og når da selskapet påtar seg ytterligere og betydelige økonomiske forpliktelser gjennom oppkjøpet av Proton som har vært et underskuddscase over år når man selv er et underskuddscase med svak økonomi og en back-logg som kun materialiserer en brøkdel av den estimerte verdien så er ikke caset NEL lengre det caset det var hvor behovet for en betydelig høyere omsetning er blitt viktigere enn noen gang og hvor fallhøyden og risken har økt tilsvarende - mao, det er naturlig å skifte syn når caset skifter forutsetninger.

-------------------------------------------

RE - Hensikten vet jeg lite om, men jeg mistenker Short eller en hensikt om å kjøpe billig. Undersøk andre aksjer og på flere av de vil dere finne denne typen folk, de er kun ute etter å manipulere dere til å kjøpe/selge en aksje de har interesser i.

* Her var det i motsetning til meg mye synsing. Du bruker nærmere halve innlegget til å fortelle om hvor farlig jeg er og en masse synsing om hvilken agenda jeg har og istedenfor å ta utfordringen og plukke fra hverandre det jeg kommer med så velger du å feie dette under teppet og fortelle om hvor vanlig en slik rammekontrakt er - men det hjelper jo svært lite på cashflowen hvorvidt kontrakten er vanlig. Så lenge kontrakten er utformet på en slik måte (som alle de andre rammeavtalene NEL har inngått) at det er bestillingen som trigger den økonomiske bidingen så er det bestillingene som er viktige og ikke kontrakten. Kontrakten sikrer ikke annet enn en mulighet for bestillinger hvor det er bestillingene som trigger bindingen - mao, uten bestillinger så finnes det ikke en eneste økonomisk forpliktelse for motpart og dette faktum bør hverken du eller andre ignorere ei heller kan det ligitimt bortforklares...

-------------------------------------------

RE - Nel blitt valgt fordi de kan levere det som H2V trenger, dette er en internasjonal konkurranse, og Nel vant den. Da har de og inngitt en garanti for å kunne utføre arbeidet som beskrevet i kontrakten.

* Vi må huske på at NEL ikke kan vise til en eneste leveranse som er i nærheten av tilsvarende størrelse på tross av at de har operert siden slutten av 20-tallet så det er ikke en slik referanse H2V har basert beslutningen på.

Det finnes mange andre leverandører som kan vise til akkurat det, men de er da valgt bort.

Hva kan så være årsaken til at NEL ble valgt fremfor andre som kan vise til suksessfulle leveranser av denne størrelse og større?

Jeg velger å tro at prisen har vært en betydelig medvirkende faktor noe som også den bekreftede forskjellen i pris på første og andre leveranse bekrefter - NEL har da sikkert presset marginene maksimalt for å få denne kontrakten noe som igjen ikke er ensidig positivt når vi kjenner til den svake økonomien som bare blir svakere etter juli når selskapet også overtar Proton sin svake økonomi med tilhørende forpliktelser og underskudd - mao, en gambling på høyt nivå hvor man setter seg selv i en nærmest vinn eller forsvinn situasjon...

-------------------------------------------

RE - Til aksjonærer får man vel si at det handler om å bestemme sjøl, kjøp når du vil og selg når du vil. Ofte bommer man på beste tidspunkt da det er umulig å treffe best tidspunkt. Lytt gjerne på folk fordi det finnes masse flott kunnskap å hente her (også fra trådstarter :)) prøv å les gjennom radene på disse som vil ha deg til å kjøpe/selge og ta med den informasjonen som er nyttig og la resten være underholdning.

* Jeg oppfordrer aldri andre til hverken å kjøpe eller å selge, men at de skal tenke selv for avgjørelsen må den enkelte selv ta på eget ansvar.

Det jeg oppfordrer til er å ikke legge for mye vekt på og gå i den klasiske fella med å se seg blind på den ikke bindende back loggen bestående av ikke bindende økonomiske avtaler (før det foreligger en bestilling) og heller legge vekt på historien til slike avtaler og se på hvor liten del som faktisk har materialisert seg og sette det opp i mot de faktiske økonomiske forpliktelsene NEL nå har og ikke minst økningen i nærmeste fremtid for å se hva som må til av omsetning for å kunne betjene disse betydelige forpliktelsene.

Da vil man nok komme frem til at caset NEL er mer risikofyllt enn noen gang hvor fallhøyden er betydelig større og at det skal mindre til når det kommer til utsettelser eventuelt bortfall av bestillinger før man er skikkelig ute å kjøre økonomisk.

Dette er ikke synsing , men en realitet.

Innlegg av: larserne (15.06.17 14:58 ), lest 3654 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso;

Hvis man skal ta med alle de eventualiteter di skisserer blir man alsdri aksjonær hverken i NEL eller i noe annet selskap..

Det vil alltid være risiko å være med å bygge en bedrift. I motsetning til BIO selskaper er NEL i produksjon og slutt produkt utviklet og det virker. Interessen for Hydrogen industri har jo eksplodert bare de siste mnd.

Klart det kan gå til helvete, men man kan også dø i en ulykke idag eller imrg. Du har nok brent deg skikkelig og greier bare ikke å bli ferdig med det?
Innlegg av: rischioso (15.06.17 15:05 ), lest 3625 ganger
Ticker: NEL
Endret: 15.06.17 15:18

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


laserne,

hvor er eventualitetene - det finnes jo nærmest ingen i mitt innlegg.

Jeg viser til faktiske historiske materialiseringer, den faktiske økonomien til NEL, de faktiske forpliktelsene de nå tar på seg med det faktiske underskuddet som Proton genererer og den faktiske forskjellen på en rammeavtale med og uten faktiske bestillinger.

Da blir det vel lite rom for eventualiteter.

Hvis jeg hadde vært posisjonert i et case hvor jeg ikke følte at jeg hadde den hele og fulle oversikten så ville jeg ha satt pris på en kritisk velbegrunnet vinkling for det er nettopp gjennom å være kritisk at man kommer nærmere virkeligheten enn ensidig positiv...

Men det er vel en grunn til at de fleste taper på børs og evnen til å ta inn realiteter vs det å ukritisk ha ha et ønske om å ri på den positive bølgen av forhåpninger er nok den viktigste årsaken til akkurat det...
Innlegg av: Glitterdust (15.06.17 15:02 ), lest 3641 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso, egentlig ikke interessert i å diskutere med deg så jeg slutter med det etter dette innlegget.

Du sier at du ikke synser men du legger frem mye tolkninger i det du ikke synser om men som bare er fakta.

Jeg har lest dine hausinger og dine baisinger, jeg leser det du kommer med av informasjon og fakta men alt som har med dine vinklinger å gjøre drar rett ut gjennom vinduet.

Du og noen andre (fantomen for eksempel) er typiske haussebaisere avhengig på hva interessen deres er.

Nå skal jeg kose meg i på verandaen med en pils og solbriller.

Ha det
Innlegg av: rischioso (15.06.17 15:07 ), lest 3625 ganger
Ticker: NEL
Endret: 15.06.17 15:28

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Glitterdust,

det er lov å være uenig, men ikke bare for uenighetens skyld.

Det er også lov å avslutte en diskusjon, spesielt hvis man selv mener man ikke har noe mer å bidra med og akkurat det er du i din fulle rett til - koz deg masse og ta en kald'en for meg oxo...;)
Innlegg av: JUICEitUP (15.06.17 15:37 ), lest 3510 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Jeg er en sylfersk aksjonær i NEL. Har vært i aksjemarkedet tidligere, men aldri tatt i NEL da jeg har opplevd visibiliteten som for lav. Det som trigget meg til å bli med nå var naturligvis rammeavtalen med H2V.

Med tanke på diskusjonene her inne er jeg en av de som setter pris på en blanding av positive og negative innlegg, vel å merke så lenge innleggene inneholder substans. Det synes jeg både innleggene til Richiotto og Axia bærer preg av. Å være på et forum hvor menigheten hyler lykke og strålende sol i hvert eneste innlegg blir for meg helt meningsløst. Litt realisme inn i optimismen er aldri feil. Ved å også lese de negative innleggene får man en blandet tilnærming til caset med positive og negative momenter slik at man selv kan vurdere egen investering på en bedre måte.

Når det er sagt er det rammeavtalen som trigget meg. Grunnen til det er at jeg mener at dette blir en game changer for selskapet. Tidligere har jeg inntrykk av at fokuset har ligget på biler og fyllestasjoner. Der er ikke markedet modent nok enda. Det tar ganske enkelt for lang tid. Nå lysner det riktignok i California hvis NEL får delta i denne oppbyggingen, men likevel blir dette for småskala. Det blir ikke nok penger igjen til å drifte selskapet og virkelig tjene penger, i alle fall slik at det monner på aksjekursen med så mange aksjer å fordele overskuddet på. Rammekontrakten med H2V endrer dette dramatisk. Plutselig har NEL flere ben å stå på og Franskmenn som står å skyter av både NEL som selskap og dere teknologi. Det burde borge for at kvalitetsdebatten legges død.

Som Richiotto helt korrekt påpeker er en rammekontrakt/rammeavtale noe helt annet enn en konkret signert avtale om levering av produkt/tjeneste mot en avtalt betaling. En rammeavtale er en avtale som sier at in den grad noe skal bestilles så vil bestillingene bli foretatt hos foretrukket leverandør som man har inngått en rammeavtale med. Det er med andre ord ingen penger involvert her og det blir det ikke å lenge enda heller. Alle investorer bør derfor stille seg spørsmålet om man tror på at dette blir en leveranse eller ikke. Tror man ikke det bør man selge med en gang. Jeg tror at det blir en leveranse, både med bakgrunn i det som skjer politisk rundt paris avtalen og på grunn av at de har brukt såpass lang tid på denne prosessen. Det gjør de ikke hvis de ikke mener noe med det. Det vil ta tid, men jeg tror det kommer. Så er spørsmålet om det må en emisjon til i mellomtiden. Jeg er usikker, men håper i så fall å en rettet emisjon mot institusjonelle investorer til en ok kurs som ikke har vært mulig før, men som absolutt er mulig med den nye rammeavtalen i boks.

Jeg stusser som flere av at aksjen ikke har steget betydelig på meldingen om denne avtalen. Problemet er nok at flere tenker som Richiotto - show me the money. Jeg tror det kommer og blir dermed med på galeien videre.
Innlegg av: larserne (15.06.17 15:38 ), lest 3510 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso;

Bygge bedrift tar tid, og det er oppturer og nedturer. Her er et ferdig produkt som virker... Den biten er på plass og utvikles videre hver dag.

Er der et marked for produktene; ja jeg tror og mener det.

Usikkerehet; alltid når man invisterer. I NEL er vel usikkerheten middels, men oppsiden stor.

Så legger man aldri alle eggene i en kurv. Min hovedinvistering er i et helt annet selskap på OSE som er gjeldfritt og leverer gode resultater og utbytter.

Ha en fin dag videre og håper du tar deg en kald en du også (da støtter du iallefall bryggerinæringen):-)
Innlegg av: MERLOT (15.06.17 16:00 ), lest 3022 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

BØRS NM
Runde 3: 15. mai - 16. juni

i morgen tar blæringene seg fri igjen.
Innlegg av: Tjuagutt (15.06.17 18:29 ), lest 2624 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Innlegg av: AKKA65 (15.06.17 08:30 )

Glitterdust gir en rimelig bra oppklaring for de som skulle være usikker, men jeg vil tilføye at det er helt vanlig å ha delbetalinger i rammeavtaler. For tekniske leveranser der arbeidet starter lenge før delleveranse er det helt vanlig at kunden betaler x% ved kontrakts signering. I dette tilfellet tenker jeg at NEL typisk kan få 10-30% av første delleveranse på 450 mill ved kontrakts signeringen.
...........................................

Dette er helt vanlig ved inngåelse av et kjøp og et vanlig uttrykk for dette er "Milepæler" (Milestones) hvilket betyr at man betaler en hvis % ved kontraktinngåelse og deretter betales det % etterhvert som man oppnår milepælene. Normalt har man 5-6 milepæler fra prosjekt start til slutt.
Innlegg av: KingKongBundy (15.06.17 19:44 ), lest 2479 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Rischioso fremfører meget gode og saklige argumenter. Det er nettopp de uforpliktende avtalene og svært lange ventetider før evt bestillinger som har gjort at insidere som er kjent for å tjene penger selger sine aksjer (Spetalen, Opsahl). Optimister, det er dere som ødelegger tråden ved å angripe personen bak ts sitt pseudonym (en komisk strategi på et anonymt forum).
Innlegg av: Bulldog (15.06.17 19:54 ), lest 2439 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

"We are now preparing to expand our production capacity at Notodden, Norway,
during 2018, with supporting production capacity in France. By adding production
equipment and increasing number of operator shifts, Nel Electrolyser can
increase its production capacity by 7 to 8 times with relatively limited
investments," says Løkke.


NB! "We are now preparing"




Innlegg av: U2Bono (15.06.17 21:14 ), lest 2330 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Selvfølgelig må det inngås rammeavtaler på slike prosjekter som dette. Ingen er dum nok til å inngå milliard-avtaler på noe som er så nytt og med så store potensielle fallgruver, hvor alt er håndfast og ingen vei tilbake. Er snakk om verdens største prosjekt av sitt slag og ikke salg av 1 fyllestasjon akkurat.
Innlegg av: Aksjerik (15.06.17 22:15 ), lest 2165 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Nel har nok mere i bakhånd som vi ikke vet noen ting om, og de kjøper ikke opp Proton uten en ordentlig plan. De er godt kjent med markedet og vet hva de må gjøre for å lykkes, det er jeg ganske så overbevist om.
Innlegg av: rischioso (15.06.17 23:14 ), lest 2097 ganger
Ticker: NEL
Endret: 15.06.17 23:16

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Bulldog,

RE NB! "We are now preparing"

--------------------------------------------

Det er det som gjør hele meldingen litt uvirkelig.

Endelig avtale er ikke signert.

Bestillinger er ikke kommet.

H2V har ikke en gang kjøpt tomten som fabriken skal stå på.

Og i samme øyeblikk som Løkka signerer så melder han samtidig at han forbereder utvidelse i Notodden....

Det er helt greit å være et hestehode foran, men en slik vinkling allerede nå hører ikke helt hjemme - dette hører sammen med en bindende avtale/bestilling spesielt når selskapet sitter med alle tidligere erfaringer med lignende kontrakter hvor den estimerte verdien aldri frem til dato har blitt en virkelighet og ikke minst at ting har tatt uhorvelig lang tid...

Ordtaket man bør ikke selge skinnet før bjørnen er skutt virker å komme til sin rett her...:)

Innlegg av: phantom1 (15.06.17 23:23 ), lest 2068 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Risch,
Uansett du vil tape - de har lykkes nå og du kan bare kjempe motstrøms - bark at the moon...
Innlegg av: The broker (15.06.17 23:27 ), lest 2048 ganger
Ticker: NEL
Endret: 15.06.17 23:28

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

En rammeavtale er forpliktende for begge parter. For dere som ikke forstår, så vil dere få store øyne en dag - hvis ikke dere er inne i NEL. For snart kommer en ny melding på innholdet i avtalen: Da kan det lyde: Rammeavtalen garanterer en omsetning på nok 3.7 milliarder over de neste 5 år. Da er kursen opp + 30 % føre børsen åpner.. Det gjelder å være inne i NEL hver morgen nå. Dette er jo bare en bonuskontrakt. Så ligger det store nye andre rene gullavtaler i luften nå..+ spesifisering av denne. NEL kan passere kr 4,- på kort tid.
Innlegg av: rischioso (16.06.17 00:00 ), lest 1987 ganger
Ticker: NEL
Endret: 16.06.17 00:24

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


phantom,

du virker å ha misfortsått noe essensielt.

Diskusjonene handler vel ikke om å vinne eller tape. Saklige og gode diskusjoner har alle noe å vinne på - alt annet er bortkastet.

The broker,

det er riktig at en rammeavtale er bindende - alle avtaler jo i utgangspunktet bindende, men det er innholdet/utformingen/detaljer i avtalen som bestemmer hva som er bindende.

Her snakker vi om en rammeavtale som beskriver et spesifikt prosjekt for en spesifikk kunde.

Kunden forplikter seg til å bruke NEL som leverandør til dette spesifikke prosjektet når og hvis det skal igangsettes - mao, hvis det spesifikke prosjektet aldri igang settes og/eller blir betydelig redusert så ender det slik uten noen form for økonomisk kompensasjon fra kunde så fremt det ikke allerede foreligger en bestilling noe som ikke er tilfellet pr i dag.

NEL forplikter seg til å levere hva som bestilles til den prisen som er avtalt eventuelle endringer i bestillingen i forhold til hva som lå til grunn for rammeavtalen må NEL rette seg etter det være seg tilleggsbestilling (mot pristillegg), redusert bestilling (prisreduksjon) eller ingen bestilling (ingen kompensasjon).

Derfor blir det feil å snakke som at det allerede foreligger en økonomisk binding for det gjør det ikke før det foreligger en bestilling - om bestillingen kommer gjenstår og se, men det som er 100% sikkert er at det aldri vil komme en enkelt bestilling på 3,2milliarder.

Det vil heller ikke komme en enkel bestilling på 450millioner, men delt opp i mindre bestillinger/leveranser hvor NEL vil få en up front payment for den første bestillingen slik at produksjonen kan starte og så milepæls utbetalinger lagt opp etter hvor langt man er kommet i produksjonen frem til sluttoppgjør ved hver leveranse for hver bestilling.

Men igjen, det gjenstår først å se at den første bestillingen tikker inn, når det vil skje og om det vil skje for som tidligere nevnt så er NEL nå helt avhengig av at det kommer inn bestillinger fortløpende for hvis ikke så vil det tvinge seg frem en kapitalinnhenting og det raskere fra juli fordi man da vil få større forpliktelser gjennom overtagelsen av Proton som igjen vil gi betydelig økte faste kotnader siden Proton ikke bidrar på bunnlinjen, men går med underskudd hvert eneste kvartal.
Innlegg av: phantom1 (16.06.17 01:32 ), lest 1876 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Risch,
Skjønner ikke hvor du får alt svadaen ifra jeg - som å lese disclaimer på en laptop - fryktlig uinteressant.

Du taper - NEL vil stige drastisk - ingen orker den uendlige messen din.
Innlegg av: Mr. Soze (16.06.17 01:35 ), lest 1857 ganger
Ticker: NEL

RE^1: Luftslottet NEL

Det flotte med aksjemarkedet er at tyngdekraften vinner til slutt.

Følg med, følg med...
Innlegg av: Glitterdust (16.06.17 07:07 ), lest 1799 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

God morgen, det var en fin kveld og nå gjenstår kun 13 dager til ferie. Det er en hyggelig følelse.

Før jeg starter jobben skal jeg skrive litt over en kopp kaffe.

rischioso, jeg slutter ikke å diskutere fordi jeg ikke har noe å komme med. Du kommer med mye bra informasjon og det liker jeg, poenget mitt er at den informasjonen du kommer med og hvordan du vinkler den er ekstremt i din favør. Jeg liker både positive og negative innlegg, som har ett snev av objektivitet i seg. Jeg ser her at Fantomen er aksjonær igjen og nå er han 110% positiv, ikke lenge siden han var negativ.

Noen andre ting, Nel ble valgt fordi de har mest effektive og stabile elektrolyser er grunnen (står i meldingen) til at de ble valgt.

I alle kjøps/salg situasjoner velger man på pris og hva man ønsker samt om man får det man ønsker til den tiden man ønsker det. Det gjør vi alle, om man ikke har så mye penger at man ikke bryr seg og det trur jeg ikke noen av oss har.

Kapasitetsøkningen for Nel vil bli gjort ETTER at man mottatt den første betalingen fra H2V (det står i meldingen). Denne betalingen er da for at Nel skal kunne innvestere i leveransen som skal leveres. Nel putter altså ikke resurser inn i dette før man skal starte.

Som flere andre her opp sier er en kontrakt som dette bygd opp på delbetalinger (milepeler) og du får aldri 450.000.000 på en gang. Du får ett initialbeløp og resterende betalinger skjer etter på forhånd bestemte leveranser. Til sist når leveransen er ferdig får du ett sluttoppgjør, oftest er endelig sum større enn kontraktssum da veldig få klarer å planlegge så godt at man ikke får ekstrakostnader.

Si at du skal bygge ett hus med en beregnet kostnad på 4 millioner, hvor mange ender opp på eksakt 4 millioner? Trur de fleste ender opp over budsjett:).

I dette fallet er det nevnt 7 linjer som skal bygges, Nel er tenkt leverandør på den første. Denne skal ha en kostnad på 450 miljoner og de andre bestilles etter behov og om finansiering er på plass. Den første får Nel, de andre 6 er åpne som jeg leser og ser det. Så nei, Nel får aldri noensinne en bestilling på 3.2 milliarder. Det de kommer få er bestillinger på de 7 ulike linjene, men de kommer aldri få små delleveranser som du sier. Om Nel virker som leverandør for H2V kommer de fortsette bruke Nel, om ikke så prøver de en annen.

Til sist, mitt innlegg er primært tenkt til de som eventuelt leser innlegg som er vinklet for å spre usikkerhet slik at folk selger eller kjøper tidligere enn de tenkt. Altså de er ikke skrevet for å starte en diskusjon med personer jeg vet aldri kommer gi seg fordi deres intensjon kun er økonomisk betinget :)

Ps. Jeg har drøye 100k aksjer så jeg er en rimelig liten og beskjeden aksjonær tatt i betraktning. Grunnen til at jeg eier Nel er fordi jeg liker tanken på å bruke H2 og Nel har en potensiale til å ble uendelig store. Jeg vet ikke hva som skjer i fremtiden og jeg kan tape store deler av min innvestering eller jeg kan vinne på den.

Pss. Jeg kjøper og selger når jeg vil men kommer aldri noensinne skrive ett vinklet innlegg for at jeg skal tjene penger på andre.

Nå er det dags å jobbe litt så ha en fin dag alle og lykke til.

Peace

Innlegg av: 4580 (16.06.17 07:17 ), lest 1771 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Glitterdust.
Redelig
Innlegg av: AKKA65 (16.06.17 08:22 ), lest 1662 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Det hersker tydeligvis en del forvirring, og det spres noe usikkerhet når enkelte skriver om rammeavtaler som om de var intensjonsavtaler - men disse 2 avtaleformene har ingen ting med hverandre å gjøre. Jeg regner med at når NEL (og kjøpere) melder at de har inngått en rammeavtale, så er det dette de har signert, og ikke en intensjonsavtale som da innlysende nok er noe helt annet og ikke forpliktende.
Innlegg av: Aksjerik (16.06.17 08:30 ), lest 1630 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Jeg er overbevist om at rischioso er her for en helt annen gunn enn bare for å være snill og omtenksom . Ingen bruker så mye tid på ingenting !
Innlegg av: rischioso (16.06.17 14:23 ), lest 1561 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Aksjerik,

Disse 2 påstandene må du gjerne forklare nærmere?

Er man snill og omtenksom når man diskuterer her eller kommer det an på hva man skriver?

Bruker man tid på ingenting når man diskuterer her eller gjelder det kun hvis man stiller kritiske spørsmål?
Innlegg av: Axie (16.06.17 17:31 ), lest 1419 ganger
Ticker: NEL

RE^3: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

HO-forum logikk:

Hvis man er uenig med flertallet har man en 'agenda' (favorittordet til mange her).

Ordet 'agenda' har en betydning som skiller seg fra vanlig betydning av ordet. Her betyr det at man egentlig ikke mener det man skriver, men at man har en eller annen form for ond plan.

Jeg vet ikke helt hva de mener denne planen går ut på. Holde kursen nede ved å få folk til å selge og unngå at folk kjøper aksjer? Jeg får ikke det til å stemme heller, for de samme personene mener at det man skriver her ikke har noen betydning for kursen. Setter pris på hvis noen kan forklare dette for meg. Siste eksempelet blant mange er Aksjerik, kanskje du kan forklare?

Har du 'riktig' mening kan du skrive hva som helst, gjerne bruke stygge skjellsord og psykiatriske diagnoser mot de som har en 'agenda'. Det er helt innafor og ingen reagerer.

På andre forum kan du diskuterer forskjellige saker du interesserer deg for. Tonen er ofte bedre, og de som deltar er villig til å hjelpe andre hvis noen har spørsmål.

Fordelen med dette forumet er at det sjelden blir kjedelig. Mange deltar, og mange har sterke meninger. Det er kanskje ikke så merkelig, her diskuteres noe av det viktigste i folks liv, økonomi. Mange har drømmer om å bli rik over natta, og da kan følelsene fort ta overhånd. Fornuften parkeres og gjør det vanskelig å godta meninger som går mot sine egne, for mye står på spill.

Jeg mener oppriktig at dette forumet kunne vært mye bedre hvis vi kunne diskutere aksjer og selskap fritt. Og det sier jeg uten noen form for 'agenda'.
Innlegg av: Framtia (17.06.17 07:26 ), lest 609 ganger
Ticker: NEL

RE^4: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Nå er du litt tilbake der du var mht saklighet! Jeg er enig at man må kunne være uenige! Det som er viktig å få fram fra selv den sterkeste skeptiker med "agenda" må da være et snev av nyanse. Jeg ser at mange av dine tidligere innlegg er delvis vinklet for å nettopp fremme 'en "sannhet", men jeg leser også de linkene du refererer til og ser at
ikke alt er sort eller hvitt, men mere sort/hvitt. Både hydrogen og el er rimelig i startfasen. Jeg kjører som sagt elbil selv, men kunne godt vært foruten den pålagte elbil planleggingen. Kjøre til jobb og lade. Kjøre hjem etter jobb, må tilbake på jobb før jeg har rukket å lade...Må ta bil 1 eller kjøre innom hurtiglader-viss tid? Det blir mye om og men og kall det gjerne fokus på å kjøre " økonomisk" , lade ofte nok for å være sikker etc. Jeg kunne om mulig gjern vært foruten denne planleggingen ved hjelp av en rekkevidde forlenger!
Det jeg savner fra dere som er de mest skeptiske til hydrogen, er nyanse! Av og til må dere kunne se et snev av muligheter for at både hydrogen og muligens NEL vil lykkes:-) God helg!
Innlegg av: Dennis10 (16.06.17 16:33 ), lest 1513 ganger
Ticker: NEL
Endret: 16.06.17 16:38

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Rischioso og Axie = samme fyr, han operer også med andre nick ved å benytte flere PC'er. Dette er en ihuga person som gjør alt i sin makt for å gravse til seg mest mulig penger i aksjemarkedet ved å så tvil blant aksjonærene.Mannen er fullstendig besatt av penger. Han har blitt milliardær gjennom sin skruppelløse måte han lurer aksjonærene i aksjemarkedet både på HO og gjennom media.
Innlegg av: MERLOT (16.06.17 16:35 ), lest 1518 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Haha.
Mer mulig de er romkamerater.
Innlegg av: Chilipepper.com (16.06.17 16:52 ), lest 1459 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Dennis10

Jeg tror du tar en smule feil der.
Roschioso satt sannsynligvis fullastet i NEL i lang tid mens han sendte 1500-2000 haussemeldinger til HO forumet uten at det skjedde noe på oppsiden.
Han gikk ut på omtrent dagens kurs eller litt lavere og gikk all in i PHO på ca. 35.
Med andre ord har vi å gjøre med en frustrert person som sitter stuck i PHO som har gått mellom 25 og 26 i det siste.
Rischiose er normalt oppegående, mens axie muligens ikke er det.
Innlegg av: Axie (16.06.17 17:36 ), lest 1407 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Kan du definere 'oppegående' for meg chili?

Jeg vet sånn cirka hva det betyr, men som vi vet har dette forumet sine egne definisjoner.
Innlegg av: Dennis10 (16.06.17 18:09 ), lest 1361 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Axie: Svar; det er en som ikke er frustrert i topplokket. En som er i ballanse og harmoni uten å være bitter og kverulant på Nel og hydrogen, er nok det han mente med oppegående person.
Noe mere du lurte på Axie?
Innlegg av: Axie (16.06.17 19:39 ), lest 1251 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Nei, ikke foreløpig. Men som ventet var det en definisjon som skiller seg fra normal definisjon. Så det var som forventet.
Innlegg av: Northern (16.06.17 18:42 ), lest 1312 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Problemet med Axie og Rischioso er at man trigges til å handle ytterligere aksjer i NEL.
Jeg synes det er såpass interessant at noen bruker så mye tid og spalteplass på å fortelle oss om alt som er feil med Hydrogen generelt og NEL spesielt...
Helt OK å være negativ til selskapet og industrien de prøver å revolusjonere. (selv om oppskriften er gammel)

Dette er omtenksomme mennesker som har ett genuint ønske om å passe på og advare oss "tullingene" som er sprø nok til å basere kjøp på egne valg og vurderinger.

Det står respekt av at noen tar seg tid til å hjelpe andre som har blitt med i menigheten og hjernevasket til å tro at NEL og hydrogen har en fremtid.

Alt tyder jo på at rammeavtaler er skrevet på servietter en sen kveld på puben og har ingen verdi eller sikkerhet for kjøp.
Tall er tatt ut av luften, marginene er fraværende.
At kontraktsparten skal forhåndsbetale kommer sikkert ikke til å skje.

Franskmennene er jo ikke seriøst interessert i hydrogenteknologien NEL kan bidra med.
De bruker bare masse tid og penger på å late som...

For meg (og sikkert flere) er dette en trigger.
Det utløser noe fundamentalt, noe pirrende.
Ett slags gamblerinstinkt våkner.
Man får ett sterkt behov for å gjøre det stikk motsatte.
Altså kjøpe NEL. Masse. Og vi handler ofte via SKBN eller NON osv.
Bare amatører skal du vite.

Jeg vil påstå at siste 200k NEL i min portis er handlet mye pga. disse to bidragsyterne.
Man blir glad i dem, men samtidig hater man dem.
Så handler man mer, bare på trass liksom...

Om noen år skal jeg spandere middag på både Axie og Rischioso og takke for bidragene her på HO som ga meg den lille ekstra troen på selskapet spesielt og bransjen generelt.

Og jeg mener det A+R:
Det hadde vært utrolig koselig med en god middag og litt rødcola i glasset.
Og få prate fritt om NEL og hvor morsomt det var at noen gjorde stikk motsatt og lyktes med det. :-)

Ha en flott helg i sommervarmen.


Innlegg av: rischioso (16.06.17 19:57 ), lest 1236 ganger
Ticker: NEL
Endret: 16.06.17 20:06

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Northern,

RE "Om noen år skal jeg spandere middag på både Axie og Rischioso"

--------------------------------------------

da har vi en avtale og husk 1 viktig ting - denne avtalen er like bindende som den siste rammeavtalen.

Mao, om ikke planen endres og du lykkes med investeringen din i NEL så blir det en middag.

Går ikke ting som planlagt så blir det ingen middag, ingen kompensasjon - mao, ingenting.

Det er slik denne rammeavtalen er satt sammen og fungerer i praksis.

H2V og NEL inngår en avtale hvor H2V skal skaffe tomt, komme seg igjennom utfordrende byråkratiske prosesser inneholdende en mengde med søknader helt nødvendige godkjennelser inklusiv andre utfordrende politiske beslutninger på myndighetsnivå, innhente den endelige godkjennelsen fra alle de investorene som er helt nødvendig for at prosjektet skal kunne bli en realitet osv, mao - det er veldig mange prosesser man skal igjennom og like mange som kan gå galt.

Klaffer alt så kommer det bestilling en eller annen gang i fremtiden - klaffer det ikke så skjer ikke noe som helst, ingen bestilling, ingen up front payment, ingen kompensasjon - mao, absolutt ingenting...

Allikevel er det noen som tror at en bestilling kan komme når som helst...

Innlegg av: goodoil (16.06.17 21:55 ), lest 1125 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Rammekontrakten er på 3 150 million ikke 450 som det står i tråden. Du driver jo bare med bevisst feil info ,ellers så er du bare stokk dum.
Innlegg av: rischioso (16.06.17 22:24 ), lest 1082 ganger
Ticker: NEL
Endret: 16.06.17 22:26

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


goodoil,

rammeavtalen er på 450m/nok og ikke flere milliarder - det er skremmende å se at så mange ikke har fått med seg hva det egentlig er inngått avtale om og ikke minst betydningen av en rammeavtale...

Det er noe uformelt som selskapet kom drassende med når de meldte om rammeavtalen om noen løse muligheter langt frem i tid som ligger utenfor rammeavtalens varighet på 4 år - mao, det er noe som kanskje kan bli en virkelighet langt frem i tid og som må legges ut på anbud i konkurranse med mange andre - det har ingenting å gjøre med rammeavtalen som er inngått.

Nel ASA: Enters into exclusive NOK 450 million industrial-scale power-to-gas framework agreement with H2V PRODUCT

http://www.newsweb.no/newsweb/search.do?messageId=429485

-------------------------------------------

Man må vektlegge det som er avtalt i rammeavtalen og ikke det som aldri kan bli en del av denne rammeavtalen nettopp fordi en rammeavtale har en begrensning på 4 år.

Hva er så en rammeavtale?

En rammeavtale er en avtale som er inngått mellom en eller flere oppdragsgivere (kommune(r)) og en eller flere leverandører. Avtalen har som formål å fastsette vilkårene for de kontrakter som skal tildeles i løpet av en gitt periode, særlig med hensyn til pris og evt. planlagte mengder (omfang).

Rammeavtaler kan som hovedregel ikke inngås for mer enn fire år. Rammeavtaler er gjensidig forpliktende avtaler der kommunen står fritt til å avrope (tildele kontrakt/foreta bestilling på rammeavtalen) etter behov i avtaleperioden.

Kommunen er ikke forpliktet til å avrope på avtalen, men forplikter seg til å benytte avtalen dersom avtaleproduktet skal anskaffes.

* Mao, de fleste detaljer er på plass, OG det må sendes bestilling/leveranse kontrakt for hver leveranse som først da er bindende MEN man er ikke forpliktet til å bestille i rammeavtalens varighet som er på 4 år.

Mao, kommer det ingen bestillinger så blir det heller ingen leveranse.

http://www.jevnaker.kommune.no/Kategori/Lokaldemokrati/Retningslinjer/Retningslinjer-for-bruk-av-rammeavtaler/
Innlegg av: Axie (16.06.17 22:42 ), lest 1033 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Rammeavtalen er på 450 MNOK, det er det ingen tvil om. Det er heller ingen tvil om at NEL får kontrakten hvis anlegget skal bygges.

Spørsmålet er om et ukjent selskap som ble startet i fjor høst klarer å reise nok kapital til å få gjennomført prosjektet. De skal produsere og injisere hydrogen i gassrørledningene, 6-10% hvis jeg ikke husker feil. De innrømmer at gassen blir dyrere, hvem skal betale for det? Forbrukerne? Noen som har spurt dem? Eller skal staten subsidiere prisen så den ikke går opp?

Her må det sannsynligvis massive overføringer for staten inn, både for å bygge og drifte, og for å holde prisen på gassen uforandret. Informasjon om dette er ikke mulig å finne, heller ikke om selskapet H2V, som ikke en gang har en nettside. Spørsmålet blir hvor mye den franske staten er villig til å betale for marginale utslippsreduksjoner.

Hvor hensiktsmessig er egentlig dette?
Innlegg av: goodoil (16.06.17 22:50 ), lest 1013 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Nei, som nel melder er det ikke slik.The first H2V PRODUCT hydrogen plant will be developed from 2018-2020, for a
total contract value of approximately NOK 450 million
Will be developed sier de i en børs melding Det er en bindende kontrakt på 450 mill. Resten er en rammekontrak.
Innlegg av: rischioso (16.06.17 23:00 ), lest 985 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Rammeavtalen er bindende for NEL i den perioden rammeavtalen gjelder for hvor de har forpliktet seg til å levere det som er spesifisert i avtalen NÅR og HVIS det kommer bestilling fra den andre part.

Komer det aldri noen bestilling så er ikke NEL forpliktet til å levere noe som helst.

Rammeavtalen er bindende for H2V NÅR og HVIS de skal bestille det som er spesifisert i rammeavtalen i den perioden rammeavtalen gjelder for (vanligvis ikke mer enn 4 år) hvor de er forpliktet til å bestille av NEL. NÅR og HVIS de bestiller så er bestillingen bindende og først da.

H2V er ikke forpliktet til å bestille noe som helst i den perioden rammeavtalen gjelder for.

* Da skulle vel de fleste ha fått med seg hvilke forpliktelser som gjelder for hva og når...;)
Innlegg av: RobJam (16.06.17 22:57 ), lest 1000 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Når jeg ser den manglende leseevnen til baisserne/"realistene" til NEL, så føler jeg meg rimelig bitter for at jeg ikke lastet opp på under 2kr. Men men. 1,70. 2.50. 3kr. Har ingenting å si.

Det dere ikke helt skjønner, er at i energi bransjen, er milliarder ingenting.
Se på hva Lucien skriver. 3.2milliarder var den absolutt MINSTE avtalen de var villige til å inngå.
Om det ikke forteller dere 2 knøttiser hvilke summer det kommer til å dreie seg om de neste 10 årene, så vet ikke jeg.

Om NEL greier å kare til seg bare 1% av det som er i omløp og kommer til å komme i omløp, så er vi alle som kjøper oss inn nå, særdeles velstående i etterkant. Og de ligger an til å få en betydelig større andel enn det.
Innlegg av: superert (16.06.17 23:06 ), lest 975 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

En ting jeg ikke forstår med NEL og tradingen.
Selges noen fyllestasjoner går folk mann av huset, så faller den tilbake. Det samme skjer nå med kjempeordren.

Virker for meg som at det kun handles utelukkende på enkeltkjøpe av NEL sine produkter.

Selv handler jeg primært fordi NEl tilbyr service, reservedeler og vedlikehold.
Hører sjeldent mye om betydningen av dette. Ligger det ikke en del penger i dette? Gir ikke dette en trygg og forutsigbar inntekt? Jeg mener ja.

Håper på kritiske eller bekreftende tanker.
Innlegg av: rischioso (16.06.17 23:16 ), lest 955 ganger
Ticker: NEL
Endret: 16.06.17 23:21

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Axie (16.06.17 22:42 )

RE - Rammeavtalen er på 450 MNOK, det er det ingen tvil om. Det er heller ingen tvil om at NEL får kontrakten hvis anlegget skal bygges.

* Spot on Axie - enklere kan det vel nesten ikke sies, men det store spørsmålet er hvorvidt dette prosjektet blir noe av.

RE - Spørsmålet er om et ukjent selskap som ble startet i fjor høst klarer å reise nok kapital til å få gjennomført prosjektet. De skal produsere og injisere hydrogen i gassrørledningene, 6-10% hvis jeg ikke husker feil. De innrømmer at gassen blir dyrere, hvem skal betale for det? Forbrukerne? Noen som har spurt dem? Eller skal staten subsidiere prisen så den ikke går opp?

* Gode tanker, jeg har vært inne på det samme. Her har vi en helt ny aktør som nærmest dukker opp fra intet med store planer og siden historien er kort så er vel også lista over tidligere store og suksessfulle prosjekter fraværende.

RE - Her må det sannsynligvis massive overføringer for staten inn, både for å bygge og drifte, og for å holde prisen på gassen uforandret. Informasjon om dette er ikke mulig å finne, heller ikke om selskapet H2V, som ikke en gang har en nettside. Spørsmålet blir hvor mye den franske staten er villig til å betale for marginale utslippsreduksjoner.

* Løkka har jo nevnt at politiske barrierer kan være en risk. Frankrike sliter med skyhøy innvandring og betydelig arbeidsledighet.

Et prosjekt som ville ha vært bærekraftig og som ikke trang subsidier ville nok fått en sterkere støtte.
Er det snakk om subsidier så vil de politiske prosessene kunne bli en utfordring nettopp fordi man vil gå med lupe gjennom hele bussiness plan for å sikre at subsidier vil gis på riktig grunnlag.

Her snakker vi om en liten og heller ukjent aktør (H2V) som ikke har tilsvarende prosjekter å vise til, dermed foreligger det en betydelig risk når gjennomføringsevnen skal vurderes.

Kikker de over til partneren (NEL) som heller ikke kan skilte med leveranser av en slik størrelse så vil akkurat det faktum føre til at prosjektet over ett vil virker ennå mer risky.
Og er det noe som politiske beslutnigstakere skyr som pesten så er det akkurat slikt nettopp fordi en H2 skandale vil kunne få betydelige politiske ringvirkninger.

RE - Hvor hensiktsmessig er egentlig dette?

* Man skal ikke se bort i fra at det kan være det spørsmålet politikerne vil spørre seg selv om etter at de har gått igjennom caset...
Innlegg av: Chilipepper.com (16.06.17 23:45 ), lest 889 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso

Skal vi korte det ned til å si at du hadde satt pris på denne avtalen hvis den hadde kommet mens du skrev nærmere 2000 hausseinnlegg til fordel for NEL, og før du dreit på draget i PHO?
Svaret gir seg selv, så du trenger egentlig ikke å svare på mitt spørsmål.
Innlegg av: rogneveien (17.06.17 07:16 ), lest 650 ganger
Ticker: NEL
Endret: 17.06.17 07:43

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Flyttet til tråd 2 med samme tittel.
Innlegg av: MERLOT (17.06.17 00:04 ), lest 865 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0211963908346-energie-ces-entreprises-qui-misent-sur-lhydrogene-2079294.php

Potensielle 40 anlegg i Europa.

Les og oversett selv, slappfiser.
Innlegg av: Sørøya (17.06.17 00:34 ), lest 835 ganger
Ticker: NEL
Endret: 17.06.17 00:40

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

Rart ingen spør om hva eller hvem H2V Product er for noe? Har de kapasitet til å reise kapital til et prosjekt som de selv vurderer til 450 mill Euro?
Har H2V Product i det hele tatt økonomisk ryggrad til å inngå en endelig kontrakt for den første fabrikken med 450 mill NOK til NEL allerede i høst?
NEL har i tillegg sagt at de vil få et "non-refundable" utbetaling for å sette igang prosjektet som vil dekke nødvendige oppstartskostnader.
H2V Product er et selskap som ble startet i 2016. Har ikke funnet noe om hvordan de ser for seg å finansiere dette prosjektet.
Skal SAMFI stå bak og garantere?
Innlegg av: rischioso (17.06.17 01:36 ), lest 820 ganger
Ticker: NEL
Endret: 17.06.17 03:20

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Chilipepper.com

RE du lurer ikke meg.

---------------------------------------------

Nei, det virker du å klare helt fint på egenhånd...;)
Innlegg av: Chilipepper.com (17.06.17 02:13 ), lest 747 ganger
Ticker: NEL

RE^1: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso

Du lurer ikke meg.
Siden du snudde i forhold til NEL, så har du stort sett hatt en standardforklaring på hvorfor NEL kan mislykkes.
Nøyaktig det samme gjentar seg etter at gigantkontrakten kom som lyn fra klar himmel.
Først var det blåkopier en mes av at en rammeavtale omtrent ikke var verdt papiret den var skrevet på, via litt vridning på bortforklaringene, inntil de nyeste innleggene dine terper på at samarbeidspartneren sannsynligvis ikke er betalingsdyktig eller søkegod.
Du bør forstå at det i hvertfall er noen som kan tenke selvstendig på dette forumet, og etterhvert som du tømmer deg for argumenter mot avtalen fremstår du som mer og mer avkledd.
Et spørsmål til slutt:
Hvordan orker du å kjøre slike lange og energikrevende løp som ikke fører til noe kreativt?
Innlegg av: rischioso (17.06.17 00:00 ), lest 879 ganger
Ticker: NEL
Endret: 17.06.17 00:01

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


Chilli,

dette handler jo ikke om meg. Jeg kan ikke gjøre en avtale hverken bedre eller dårligere enn den i virkeligheten er.

Det er en diskusjon om rammeavtalens betydelse og ikke minst sannsynligheten for at prosjektet noen gang vil starte opp.

Det er ingenting annet enn akkurat det jeg heller ønsker skulle skje både for NEL som selskap og ikke minst for meg som investor.

Men om det blir, og hva som blir hvis det blir gjenstår og se for legger vi historien til grunn så finnes det en mulighet men den er ikke akkurat stor spesielt når vi ser hvem kunden er og hvilke forutsetninger som vil legges til grunn for å få politisk gjennomslag for et slikt prosjekt både lokalt og senntralt.
Innlegg av: MERLOT (17.06.17 00:49 ), lest 834 ganger
Ticker: NEL

RE^2: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

http://www.industrie.com/chimie/h2v-mise-sur-l-hydrogene-vert-en-france,82184

Eierskap, motiv og finansering er noenlunde forklart her Sørøya.
Innlegg av: Chilipepper.com (17.06.17 02:16 ), lest 762 ganger
Ticker: NEL

RE^3: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?

rischioso

Du lurer ikke meg.
Siden du snudde i forhold til NEL, så har du stort sett hatt en standardforklaring på hvorfor NEL kan mislykkes.
Nøyaktig det samme gjentar seg etter at gigantkontrakten kom som lyn fra klar himmel.
Først var det blåkopier en mes av at en rammeavtale omtrent ikke var verdt papiret den var skrevet på, via litt vridning på bortforklaringene, inntil de nyeste innleggene dine terper på at samarbeidspartneren sannsynligvis ikke er betalingsdyktig eller søkegod.
Du bør forstå at det i hvertfall er noen som kan tenke selvstendig på dette forumet, og etterhvert som du tømmer deg for argumenter mot avtalen fremstår du som mer og mer avkledd.
Et spørsmål til slutt:
Hvordan orker du å kjøre slike lange og energikrevende løp som ikke fører til noe kreativt?

Innlegg av: rischioso (17.06.17 03:13 ), lest 724 ganger
Ticker: NEL
Endret: 17.06.17 03:16

RE^4: NEL - Hva betyr egentlig den nye Rammeavtalen på 450m/nok?


MERLOT (17.06.17 00:49)

RE - Eierskap, motiv og finansering

-------------------------------------------

* Det virker å være betydelige usikkerhets momenter knyttet til hele dette caset da de befinner seg helt i startfasen og det på planleggingsstadiet uten organisasjonsmessige gjennomføringserfaring hverken som selskap eller innenfor hydrogenbransjen. De er helt avhengige av å få med høytstående beslutningstagere og risikovillige investorer hvor alle må se gjennom fingrene med at hverken H2V eller deres dedikerte hovedleverandør NEL ikke kan vise til noen lignende prosjekter - ikke en gang i nærheten og at det ikke finnes en dedikert eier som selv vil satse et øre fra egen lomme...

-------------------------------------------

Artikkelen oversatt:

The project is huge and totally new. The company H2V Product plans to invest 450 million euros in France, specifically in Port-Jérôme, Seine-Maritime, to build a green hydrogen plant. Supported by the Normandy Region and local authorities, the project was matured for four years.

H2V Product is owned equally by Alain Samson, founding president of the investment company Samfi-Invest, and Lucien Mallet, a mining engineer, industrialist and energy storage expert, and founder of Eole-Res, specialist Of the wind.

Both partners want to enter the carbon reduction market and target the construction of "mass production plants for hydrogen and biogas".

On June 6, they publicly announced their intention to acquire 27 hectares on the industrial zone of Port-Jérôme, in order to build their first hydrogen plant there.

Building and operating permits are expected in 2018 and construction is scheduled to start in 2019.

Commissioning could take place by 2021-2022. 180 posts would be created once the plant was operational. H2V Product is even considering a doubling of capacity, which should initially be 20,000 nm3 / hour of hydrogen, by 2030, for a staff that would jump to 500 employees.

If everything remains to be done, and beyond this major investment, which will be financed mainly by debt, the project stands out for its uniqueness.

The plant would produce green hydrogen, using a water electrolysis process, instead of the traditional steam methane reforming (SMR). In addition, to supply the most demanding quantities of electricity for electrolysis of water, H2V Product does not want to galvanize the durable and green label.

The power of 500 MW would be supplied with certified electricity of renewable origin, whether it comes from wind, photovoltaics, biomass or hydraulics. The company has already consulted various producers in Europe and would have found solutions deemed to be competitive.

Typically, hydrogen is used for the desulfurization of gasoline, and therefore finds primordial outlets in refining. But for start-up, H2V Product is based on a collaboration with Air Liquide. On an adjacent site, the French giant of industrial gases produces hydrogen. Via a SMR process, very emitting CO2, and thus producing "gray" and not "green" hydrogen.
On the site, Air Liquide manages to capture 200,000 t / year of CO2 on its hydrogen unit, says Lucien Mallet.

The initial objective of H2V Product for its plant will be to upgrade 100,000 t / year of this CO2, using its green hydrogen and these CO2 volumes in a methanation process (catalytic conversion of H2 and CO2 or CO2, to be distinguished from Methanization process) to produce biomethane, with commercial volumes of 435,000 MWh.

In the medium and long term, H2V Product expects to find other customers and markets for its green hydrogen.

http://www.industrie.com/chimie/h2v-mise-sur-l-hydrogene-vert-en-france,82184

-------------------------------------------

* Denne artikkelen er skrevet på samme tid som rammekontrakten ble signert med den "exclusive" leverandøren NEL og det uten at NEL er nevnt med et eneste ord i denne artikkelen, mens de klarte å nevne en annen sanarbeidspartner med navn (Air Liquide)...

Også er det viktig å få med seg at de virker å ha inngått en rammeavtale som gjelder for flere leverandører en såkalt flerleverandørs rammeavtale/parallelle rammeavtaler noe som også vil være naturlig for et prosjekt av en slik størrelse - dette for å redusere leveranse risikoen, men da blir "eksklusiviteten" som NEL har påberopt seg "noe" misvisende...

https://www.vegvesen.no/_attachment/120396/binary/224229

Videre er prosjektet planlagt å bli 100% belånt noe som i seg selv kan bli en betydelig utfordring og ikke minst en meget dyr affære...

Annet som er interessant å få med seg er tidsangivelsene fra H2V er noe lengre en de NEL har oppgitt i meldingen om den "eksklusive" rammeavtalen.

http://www.newsweb.no/newsweb/search.do?messageId=429485

Vi bør vel utgå fra at det er informasjonen fra prosjekteier som er det som skulle ha blitt meldt i tillegg vet vi at det med største sannsynlighet vil bli betydelige utsettelser spesielt når vi nå kjenner mer til den korte selskapshistorien til H2V...



************* TRÅDEN ER FULL *************